Halfnaakt in de klas
Klinkt als iets uit een nachtmerrie.
Zoon van 7 komt vandaag huilend en overstuur thuis. Wat blijkt, man heeft zoon een te groot shirt aangetrokken met als gevolg te lange mouwen. Zoon (gr 3) speelt tijdens pauze op school buiten in de zandbak, mouwen een stuk vies. Juf blijkbaar boos (wat ik al apart vond) en hij moest een shirt van school aan.
Nu heeft ze hem in zijn blote bovenlijf in de klas laten zitten. Is vervolgens zelf weggegaan om een shirt te zoeken. Hij zat dus in een klas met 27 joelende kinderen waarvan er meerdere opeens aan zijn blote lichaam begonnen te zitten, wat hij uiteraard niet wilde en is in huilen uitgebarsten.
Is een duojuf, dus volgende week weer aanwezig en op email wat hier aan de hand is reageert ze niet. Zo zet je een kind van 7 toch niet in klas? Ik ben echt heel erg boos hierover. Wacht ik op de uitleg van de juf volgende week of schakel ik de directie in? Wat zouden jullie doen?
Huh?
Ik ben gewend dat kinderen op die leeftijd ook nog met hun blote billen de klas in komen na het plassen. Nog nooit meegemaakt dat dat raar gevonden werd. Laat staan een blote buik. Als het erg warm is zijn er kindjes genoeg die hun shirt willen uittrekken.
Bijzonder verhaal. Ook bijzonder dat je alle details zo goed weet, alsof je erbij bent geweest.
Heksenvet
Sta een beetje te kijken van je rare opmerking zeg.
Dat kan
Welk onderdeel van mijn reactie bedoel je?
Dat ik een bloot bovenlichaam van een jong kind in de klas heel gewoon vind? Of wat?
Alles
Eigen alles wel. Wat een vreemde reactie.
Ik vind blote billen in de klas bij 7-jarigen helemaal niet normaal. Vrij abnormaal zelfs. En kinderen die tegen een ander zijn zin in iemands lichaam aanraken ook niet.
Zorgelijk
Het enige wat werkelijk zorgelijk is in dit verhaal, is kind zich niet veilig voelt in de klas. Als juf even weg is, is dat blijkbaar reden voor de kinderen om er eentje uit te joelen. In die klas is dus nog veel werk aan de winkel, want het hoort op alle tijden, onder alle omstandigheden, veilig te zijn.
Bloot is niet raar
In groep 3 zitten kindjes van 5, 6, 7 jaar oud. Dat is echt nog klein. En er zijn er echt nog bij die nog moeten leren dat je op de wc je weer aankleedt, ook die lastige knoop of riem.
Een bloot bovenlichaam, ach, hebben ze dat bij zwemles niet allemaal? Is dat dan raar? En natuurlijk moet het in de klas niet, maar ach, het gebeurt wel, en ook dan is het niets schokkends.
Ook niet zo gek
Tja, ik vind het ook eigenlijk niet zo gek. Het was warm weer, dus koud zal hij het niet gehad hebben en juf ging al op zoek naar een nieuw shirt. Wel is het vervelend dat de andere kinderen zo gingen joelen nadat juf weg was, mijn zoon zou dat geloof ik erger vinden dan even met een bloot bovenlijf zitten. Dus ik zou meer zitten met het feit dat juf blijkbaar niet even de klas kan verlaten omdat de andere kinderen dan vervelend gaan doen. Niet om het blote bovenlijf.
Wel op school.
Hier zitten kinderen van 6 7 en 8 jaar oud. Als ze op deze leeftijd nog niet weten hoe je je aankleedt is er volgens mij iets anders aan de hand.
Bij zwemles wordt hij niet betast tegen zijn zin in. Hier dus wel. Hij vindt dat een probleem en raakt daarvan overstuur. Dat kan en mag. Ik zou het ook een punt vinden als ik ergens in een beha bij 27 geklede mensen gezet zou worden en die zouden me tegen mijn zin in betasten, dus kan me er iets bij voorstellen.
Maar afijn, dat was mijn vraag ook niet.
Merel
Ik denk dat het betasten tegen zijn zin in (en het middelpunt zijn terwijl je je bloot voelt?) waarschijnlijk het grootste probleem was dat hij overstuur was. Iets wat best makkelijk voor de juf te ondervangen was door hem even op de gang of het toilet zich te laten omkleden.
Juffen hebben de klas overigens erg slecht onder controle. Klopt.
Verschillende zaken
Een kind dat uitgejoeld wordt, tegen zijn wil aangeraakt. Dat vind ik zeker niet in de haak en daar zou ik werk van maken.
Maar ik zie dat los van het even in een bloot bovenlijf zijn. Ik vind het raar als een kind van 7 daar een probleem mee heeft. Ik vind het ook raar om dat 'halfnaakt' te noemen en te vergelijken met zelf in je BH zitten. Zo maak je er iets van wat het helemaal niet is, namelijk iets wat beladen is.
De ordeproblemen zou ik zeker aankaarten op school!
Iets ander geluid
Mijn kind heeft een angstprobleem en hij vindt het dus vreselijk om in zijn blootje te zijn waar anderen bij zijn. Bij gym doet hij dus tevoren zijn gymbroek al aan. Voor hem zou het ook heel naar zijn om zo in de klas te worden gezet.
Maar ik ken jouw zoon niet. Als de sfeer in de klas niet veilig is, is het normaal dat hij overstuur raakte.
De juf had het ofwel aan hem moeten vragen - hee, ik ga een short halen, is dat ok? - of hem gewoon even op de wc moeten laten om zich
om te kleden.
Tegenover hem zou ik wel proberen het niet al te dramatisch te maken want daar help je hem niet mee. Wel zijn gevoel begrijpen, maar ook uitleggen dat kinderen snel met elkaar mee doen en het misschien niet zo bedoelden enz.
Tot zover mijn idee.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Projectie
Een paar dingen: projecteer niet je grote-mensen-gevoel op een kind. Daarmee doe je je kind en jezelf tekort. Het is géén zedenmisdrijf om een kind met bloot bovenlichaam in de klas te laten. En zo doe je het wel voorkomen.
Als een kind een angststoornis heeft, angstprobleem, natuurlijk heb je dan als leerkracht daar rekening mee te houden. Maar Vertigo, het ging hier niet om een short, maar om een t-shirt. De blote billen haalde ik erbij.
En Larissie, je kan het verhaal zo gedetailleerd vertellen alsof je er zelf bij bent geweest. Dat was niet zo (?), dat betekent dat je niet zeker weet dat het verhaal zich echt zo heeft afgespeeld. Kinderen kunnen verbazingwekkend goed details bedenken, waarbij ze sterk reageren op de reactie van de toehoorders. Het verhaal kan kloppen, maar dat hoeft niet.
Al met al zou ik zeggen, maak het niet groter dan het is. Troosten, klaar. Als je het gesprek met de leerkracht aan wil gaan benoem dan vooral dat kind zich niet veilig voelt in de klas. Dat kun je illustreren met verschillende incidenten. Als dit een druppeltje is, dan heb je vast nog talloze voorbeelden van dat je kind overstuur werd door iets van wat in de klas gebeurde. Daar wens ik je sterkte mee.
Leren zelf
Los van dit alles (ik ben heel praktisch aangelegd): je schrijft ook dat je man dit je zoon heeft aangetrokken. Ik zou je zoon vanaf nu zelf zijn kleren laten uitzoeken en de te grote kleren onderop (of buiten bereik) leggen.
Mijn oudste (8) pakt al een paar jaar altijd zijn eigen kleren. Heel soms is het te warm/koud, soms hele aparte combinaties, ik geef dan wel adviezen maar het is zijn keuze wat hij aantrekt.
Eens met kaatje
Dat sjirt is het probleem niet. De orde in de klas wel.
Ook eens met kaatje
Larissie, vraag eerst even na wat er precies gebeurd is. Kinderen op die leeftijd kunnen een grote fantasie hebben. (En volwassenen trouwens ook, maar dat is nu niet aan de orde). Je was er niet bij, je hebt het verhaal van (neem ik aan) je zoon gehoord.
Jij vindt het niet normaal dat kinderen in hun blote bast in de klas worden gezet. Je zoon voelde zich onveilig. Dat lijken dezelfde dingen, maar zijn het niet.
Probeer te focussen op dat gevoel van je zoon. Was dit een incident? Komt het vaker voor in deze klas? Kortom: deugt er iets niet aan de sfeer in de klas of was het een ongelukkige toevalstreffer? Dat is de basis voor het gesprek met de juf volgens mij.
n@nny
Inderdaad niet normaal
In een zwembad is iederéén halfbloot, niet alleen één persoon. Als je buitenspeelt en je trekt je T-shirt uit omdat je het warm heb, kies je daar zelf voor en bovendien doen anderen het waarschijnlijk ook. Je wordt niet door een ander gedwongen, als enige. Geen wonder dat die klas daarop gaat reageren. Die juf is of een sadist, of ze moet nog een hoop leren. Natuurlijk is dit niet normaal, kom op zeg!
Heb je al met de juf gepraat?
Evanlyn
Ik denk dat dit soort 'problemen' nou juist ontstaan door types zoals jij, die hysterisch en volstrekt buitenproportioneel reageren op een doodgewoon stukje onbedekte huid.
Jippox
Lezen is ook een kunst, hè? Het gaat niet om "de onbedekte huid". Het gaat om de dwang, het verplicht moeten opvallen in een onveilige klas, waar juf het kind dan ook nog eens alleen achterlaat. Nee, ik vind dat niet normaal. Types als ik zijn namelijk tegen pesten en vinden dat een juf dat niet in de hand moet werken.
Ook niet gewoon
Ik vind blote huid wel gewoon, maar in passende omgeving en passende situatie. Ik vind het ook niet gek dat andere kinderen zo reageren. Komop dat zijn ook maar jonge kinderen met groepsgedrag. Beetje lacherig dat er eentje bloot oeoeoeoe in de klas moet zitten. Die denken toch niet echt na hoe dat voor dat kind zelf is.
Een volwassene moet beseffen dat zo'n omkleedpartij beter op plek kan waar de schone trui zich ook bevindt. Dan klopt omgeving en situatie weer.
Jippox
'Types als jij'? Vreemde manier om iemand aan te spreken op een beschaafd forum.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Uit ervaring
Uit ervaring, en ik heb het laatste jaar echt heel veel verschillende klassen gezien als invaljuf, weet ik dat dit best regelmatig voorkomt (een te nat vies shirt) én dat het nooit tot problemen leidt. Normaal leidt het dus echt niet tot hysterische toestanden als een kind even een kledingstuk moet uitdoen, ook al is dat in de volle klas, ook al verlaat de juf het lokaal. Normaal gesproken is een klas ook gewoon rustig aan het werk als de juf even weg is, ze gaan door met hun normale activiteiten.
In het verhaal van Larissie gaat het in elke stap mis. Zelfs in de eerste gegevens. Kinderen worden op droge dagen als deze normaal gesproken ook nooit vies van in de zandbak spelen.
Sneu
Ik vind het triest dat er door sommige mensen zo'n punt gemaakt wordt van heel normale zaken. Even zonder shirt in een klas bij een 7 jarige is al iets om je druk over te maken? In een ander draadje gaat het over meiden uit groep 8 die overstuur raken als de gymdocent in de kleedkamer komt. En ik weet van mijn eigen kinderen dat het tegenwoordig echt niet meer kan om zelfs als basisschoolkind bloot te douchen, want iedereen houdt daarbij zijn onderbroek aan.
Ik vind echt geen goede ontwikkelingen. Het is zo doorgeslagen allemaal. Waarom nou toch? Ik denk dat je als ouder een positieve rol kunt hebben door niet mee te gaan in deze hysterie. En dat het erg jammer is dat 'bepaalde types' het juist aanwakkeren. Overigens: Iemand een sadist noemen omdat 'ie een kind van 7 een vies shirtje uit laat trekken, is dat een beschaafde opmerking dan?
En vertigo (ot)
Is dit een beschaafd forum? Dàt was mij nog niet zo opgevallen... 
Bloot is eng
Jippox, als jij wil blijven denken dat ik bloot eng vind, prima hoor. En wat dat sadisme betreft: ja, ik heb wel eens een sadistische juf meegemaakt. Het bestaat. En mensen die het ontkennen, zorgen dat zo iemand fijn door kan blijven gaan, héél subtiel. Overigens, als je goed leest (weer dat lezen!) zie je dat ik ook een andere mogelijkheid openhoud.
Voor Larissie: luister altijd goed naar je kind en ga niet mee in het koor van: ach kinderen overdrijven altijd. Jij kent je kind. Ik heb een verlegen kind weleens uit een situatie gehaald waarvan ik pas achteraf - stukje bij beetje - te horen kreeg hoe erg het echt was. Ik zeg niet dat dat hier ook zo is, maar wees alert op verdere incidenten. En kijk hoe juf hier tegenaan kijkt. Zegt zij "sorry, doen we niet meer zo" of "tja, hij moet maar wat weerbaarder worden"?
Evanlyn
Jij schrijft: "...Je wordt niet door een ander gedwongen, als enige. Geen wonder dat die klas daarop gaat reageren"
Hier maak je toch echt een punt van iets doodnormaals (een vies shirt uitrekken), en vind je het logisch dat een klas daar op reageert zoals beschreven door Larissie. Lees de posting van Kaatje eens, dan zie je dat zoiets helemaal niet 'normaal' is. Zoals het ook helemaal geen punt is als een kind even zonder shirtje zit, TENZIJ er volwassenen zijn die daar een punt van maken. Help je een kind daarmee? Nou, ik denk toch van niet.
Dat een klas vervelend reageert op een kind is iets om aandacht te geven. Dat los je niet op met "voortaan uitsluitend in een volledig afgezonderde ruimte als er een kledingstuk verwisselt moet worden", want daar gáát het helemaal niet over.
Het gaat hier -zoals ik al eerder schreef- over 2 verschillende zaken: een ordeprobleem/pestgedrag in de klas. Dat moet zeker aangepakt worden. En het uittrekken van een shirt. Die 2 zaken hebben niets met elkaar te maken. Dat laatste IS namelijk geen probleem, tenzij je het er als volwassene van maakt.
Jippox
Ik ben het zowaar met je eens! Kijk, we weten een heleboel niet. Is het in deze klas vaste gewoonte om een vies shirt zo op te lossen, dus zit er elke dag wel iemand bloot terwijl de juf weggaat? Dat maakt verschil. En zou de klas hetzelfde hebben gereageerd als de juf het kind bijvoorbeeld (aangekleed en wel) bovenop een tafel had gezet en vervolgens de klas uit was gelopen? Ik vermoed namelijk van wel. Het gaat om het ongewone, het apart zetten. Daar reageert de klas op. Haha, Pietje moet bloot/in de hoek/ naar een spotliedje op zijn dikke buik luisteren. Dat soort situaties kan een juf best vermijden als het om een kwetsbaar kind gaat.
Ik ben gewoon allergisch voor het niet serieus nemen van kinderen. Dit kind heeft iets naars meegemaakt. Neem hem serieus.
Nachtmerrie
hm, mijn jongste had laatst een nachtmerrie dat ze nog geen ijsje had gekregen
Ik snap even niet waarom als hij een tshirt van school aan moest wel met bloot bovenlijf in de klas heeft gezeten. Ik zou dan als juf eerst desbetreffende kind even naar het hoj met reservekleding gestuurt hebben zodat hij dan weer met een shirt aan terug kon komen.
Ik vind het wel jammer dat je geen reactie hebt gekregen op je email, dat hoort natuurlijk wel en dan kan je eventueel even met elkaar spreken op vriendelijke en rustige toon, even haar kant van het verhaal aanhoren.
Directie inschakelen doe ik pas als er regelmatig dingen 'apart' verlopen en je tegen een muur oploopt bij leerkracht in kwestie.
Reactie van juf
Dat was dus een korte. Ze had er niets van meegekregen, zegt ze, en daarmee klaar. Ja, jemig. Nee, dit is niet een klas waarin dit soort dingen normaal zijn.
Dit is wel een terugkerend probleem, zelfs de voorleesmoeders geven aan dat er echt flink pestgedrag is in de klas, ook waar de juffen bij zijn. Dus dat moet wel aangekaart worden.
Of je het nu wel of niet een issue vindt als volwassene dat een kind in zijn blote bovenlijf staat als enige in een ruimte vol met anderen die aangekleed zijn, mijn zoon vond het wel heel erg vervelend, en dat is waar het mij om gaat. Hoe dat hij ervaren heeft. Dit was iets wat makkelijk voorkomen had kunnen worden.
Leermomentje voor mij als moeder: zoon gezegd dat, mocht dit nog eens gebeuren, gewoon even naar een plek te lopen waar hij zich prettiger voelt ongeacht wat de juf daarvan vindt. Dan komt ze maar naar mij als ze het daar niet mee eens is.
Allemaal bedankt voor de reacties!!
K. heksenvet
Dat was dus ook mijn issue met het verhaal: zijn een paar zandvlekken op de mouwen van een shirt nou zo vreselijk dat het kind daar verplicht iets anders voor aan moet trekken midden in de klas, wetende dat er veel pesters zitten, voor dat ene uurtje tot hij uit school is?
Uitzonderingspositie
Kinderen van groep 3 in blote bovenlijven is niet erg. Dat moet kunnen. Mits het geen uitzonderingspositie betreft. Dus in de blote bassie in een zwembad is normaal. Jouw zoon was als enige in de klas met een ontbloot bovenlijf en zijn klasgenoten vonden dit een reden om hem te plagen. Dat greep jouw zoon blijkbaar aan.
De juf heeft er niet bij stil gestaan dat jouw zoon geplaagd (wat kan resulteren in pesterijen) zou worden omdat hij als enige in de klas zit met een ontbloot bovenlijf. Zij ging even weg om een ander shirtje te halen en dan is volgens haar het probleem opgelost. Wat ik wel vind is dat zij wel even naar jou kon luisteren. Dat "zij heeft er niets van meegekregen" klopt wel, want zoon heeft het haar niet laten blijken dat hij zich op dat moment heel ongelukkig voelde. Maar ze had wel kunnen reageren op jouw verhaal dàt hij toen zich ongelukkig voelde èn dat zij in het vervolg daar rekening mee zal houden, mocht die situatie zich herhalen.
