passende straf bij misdragen in appgroep?

Paar jaar geleden

Mijn dochter, toen 12, deed deze dingen in de klassen-app, maar toen was het nog niet gebruikelijk dat de leraar of mentor de app beheert en deden ze het zelf. Reken maar dat ze op haar lazer heeft gehad van de klasgenoten. Ze is een jaar lang eindeloos uit groepsapps gegooid, heeft zelf nieuwe groepjes gestart, heeft anderen er weer uitgegooid. Gek werd ik ervan! Alles besproken met de meester, andere lln erbij, maar nu weet ze hoe het moet en het gaat nooit meer fout. Gelukkig heb ik nooit meegekeken in haar account, dat lijkt me erg ingewikkeld. Ik wil dat ook helemaal niet. Ze vertelt mij zelf hoe het zit. Ook straffen met een maand lang geen tablet of telefoon, hoe verzin je het. Helpt hier voor geen meter. Ze moeten met elkaar leren omgaan. Dat doe je op soc media en in real life. In gesprek met elkaar, en niet anders.

Emma

Dat is het punt toch? Dat soort dingen leer je niet in online (daar kan je redelijk anoniem zijn) en daar volgt meestal geen consequentie. Dáár laat je zien wat je hebt geleerd.

Dat jouw dochter wel een consequentie van haar eigen gedrag voorgeschoteld kreeg, is bijzonder te noemen. Doorgaans lijkt het er eerder op dat hoe groter je mond, hoe stoerder je gevonden wordt (of je dat je met vreselijke dingen zeggen, je makkelijk wegkomt).

Mijn mening; als jij je niet kan gedragen op de sportclub, in een huiskamer, bij een bruiloft, begrafenis ed, onder leeftijdsgenoten, bij bezoek, in de supermarkt voor mijn part, dan heb je daar voorlopig niets te zoeken tot je weet hoe je je wel moet gedragen. Niet bij alle categorieën onder het kopje 'wangedrag', maar een aantal toch echt wél (waaronder bovengenoemde). Van wie moet je kind anders een passend antwoord op misdragingen krijgen? De omgeving heeft daar vaak geen snelle en adequate reactie op. Althans, bij zoiets als wat TS beschrijft. Als jij als ouder daar niet zo veel van vindt, keur je het toch eigenlijk min of meer goed?

Ava

In grote lijnen zijn we het eens. Behalve dan het straffen. Ik vind straf op school prima, er zijn gewoon regels. Thuis hebben we die ook. Ik handhaaf ze alleen niet door een maand lang telefoon te verbieden. Dat betekent natuurlijk niet dat ik alles maar goed vind.

Een maand is ook wel lang

Maar ik vind ook dat als je nog niet met WA kunt omgaan, dat het dan wellicht verstandig is dat je daar nog eens heel goed over gaat nadenken.
Bij mij kwamen ze echt niet weg met een sorry....

En een kind dat een jaar lang rommelt en rotzooit met WAgroepjes heeft wellicht toch wel iets van begeleiding nodig. Op deze leeftijd zou ik dan echt gaan voor meelezen en vinger aan de pols houden. Het is zo'n gemeen medium. Ik wil niet dat mijn kind daar de dupe van wordt of andere kinderen dupeert.

straffen thuis en op school

Ik vind het wel bijzonder dat o.a. Li en Sally zo makkelijk omgaan met straffen op school en er kennelijk thuis geen consequenties aan verbinden. Over mijn jongste hoorde ik recent dat hij een grote mond heeft naar zijn juf en andere juffen. Nou reken maar, dat hij daar thuis ook over hoort. Straf op school komt bij hem (kennelijk) niet aan, want als je straf krijgt ben je ook 'stoer'. In zijn ogen dan, groep 4. Wij willen dat dit gedrag verandert en hij mag daarom voorlopig niet meer afspreken, als wij van school horen dat het goed gaat (en ik vraag het iedere dag) dan mag het weer.

Als mijn kind een ander kind zou dreigen zelfmoord te plegen, hoe irreëel ook, ik zou woest zijn en het zeker niet alleen bij een gesprekje op school houden. Wie denkt kind wel niet dat ze is en heeft ze überhaupt nagedacht hoe dit overkomt op het andere kind? Dus ik snap de reactie van femh. Ik lees al ouder ook mee in de klasseapp van oudste (gr 8) en als ik zoiets zou zien zou ik ook hopen dat kind even uit de groep gaat.

Ik erger me overigens ook enorm aan het goedpratende gedrag van sommige ouders over het gedrag van hun kind. Opvoeden begint thuis en niet op school.

Wat is opvoeden Zon

Ik vind juist het kort door de bocht primair reagerend straffen geen opvoeding. Liever ga je recht op je doel af en realiseert je dat het kinderen in ontwikkeling zijn. Ze worden niet foutloos geboren en kunnen een hoop domme dingen in hun omgeving zien en overnemen. Daar ben je steeds mee bezig, maar als ze de fout in gaan, dan boor je ze niet de grond in. Fouten maken mag. En je kijkt hoe je zorgt dat ze het voortaan beter gaan doen en die fout niet meer maken. Te vaak worden kinderen gestraft voor zaken die ze vooraf niet zien aankomen. Dan straffen geeft alleen maar verzet, hoe hadden ze dit kunnen weten? Fouten maken betekent leren nodig hebben. En daar kunnen volwassenen ook nog wat aan hebben.
Liever geef je een kind meer tekst dan het afpakken van zaken.

Zon, niet "geen consequenties"

Reken maar dat ik een serieus gesprek heb gevoerd thuis! En bij de dag schorsing: no way dat hij lekker kon uitslapen en er een vrije dag van kon maken. Hup, bed uit, klussen in het huishouden doen. Ik weet niet meer precies wat, maar er was genoeg te doen.

Ik geloof ook dat ik dat geschreven heb.

Grote mond

Zoon heeft ook een periode voortdurend weerwoord in de klas tegenover leerkrachten gehad, of hij schepte er thuis over op. Daar ben ik met social stories en uitleg tegenaan gegaan. En ik niet alleen. Ook begeleiders op school. Zoon bleek juist daardoor zeer begeleidbaar. Straf had juist meer vlammetjes opgewekt.

Ginny Twijfelvuur

" En een kind dat een jaar lang rommelt en rotzooit met WAgroepjes heeft wellicht toch wel iets van begeleiding nodig. Op deze leeftijd zou ik dan echt gaan voor meelezen en vinger aan de pols"

Begeleiding oke (dat was er heus wel), veel uitpraten met klasgenoten, zelf het goede voorbeeld geven, contact houden met de meester, allemaal prima. Maar ik heb altijd geweigerd mee te lezen op haar telefoon. Ik wil het niet, kinderen hebben hun gesprekjes en ruzies en ik kan en wil niet overal bij zijn. Sorry, het is gewoon niet mijn stijl. Wat niet betekent dat het me niks kan schelen, dat is weer iets heel anders. Ieder het zijne/hare bij het opvoeden van kinderen. En wees gerust, het is allemaal goed gekomen.

AnneJ

AnneJ, vind je echt dat die opmerking over zelfmoord een fout is?
Bij mij zou dat geen fout zijn. hier was een gedachte aan vooraf gegaan en een bedoeling en vervolgens het groene licht op zo'n opmerking uit je mond te laten komen. Was ze daarna van haar eigen opmerking geschrokken? Waarschijnlijk niet...

Ja weet je AnneJ

Zo kun je alles wel goed praten en wegredeneren. Maar uiteindelijk gaat het er toch ook om wat jouw kind bij andere mensen teweeg brengt. Fijn dat jouw zoon vatbaar was voor sussende praat en ook fijn voor jou dat de begeleiders het met je eens waren.
Maar net zo goed als dat ik me niet op de borst hoef te kloppen omdat mijn kinderen het nooit nodig vonden om stoer te praten tegen leerkrachten, hoef jij er ook niet vanuit te gaan dat jouw opvoedingsmethode de enige juist is.
De stroming van: 'Als we nou gewoon weer eens gingen opvoeden' mag er ook zijn.

@Emma: ja zo bedoel ik het ook. Ik ben ook nooit in WAgroepjes gegaan, maar ik heb de optie op het recht hebben op wel genomen. Ik wil niet beweren dat mijn dochter geen akkefietjes heeft gehad, maar wij zaten daar wel echt bovenop.

annej

Het gaat niet om weerwoord hebben maar om het op een vreselijke manier in het openbaar pesten! Dat moet weldegelijk bestraft worden. Heel veel kinderen hebben hun leven lang problemen doordat ze op deze leeftijd gepest zijn.

Over hoe er gestraft moet worden is al genoeg gezegd.

precies

We mogen kennelijk niks meer, terwijl ik juist denk dat wat steviger zeggen wat wel en niet kan bijdraagt aan onze normen en waarden.

Dit meisje vond een ander meisje ZO erg dat ze (zogenaamd) zelfmoord overwoog??!! Hoe komt dat over op dat andere kind: ik ben niks waard? Ze haten me?

En dan is alleen een opmerking van de juf afdoende? Vaak bellen juffen ouders niet voor niets, ze willen dat ouders het thuis ter sprake brengen en passende maatregelen nemen.

Nogmaals: de juf is er niet voor om onze kinderen op te voeden. Die taak ligt toch echt bij ons. En de dochter van femh moet gewoon even duidelijk gemaakt worden dat dit NOOIT meer mag gebeuren. En excuses aan het betrokkende kind. Punt.

grappig

'Ik houd niet zo van het woord straffen, dit klinkt zo puppy-achtig. '

Een puppy straf je juist NIET.

Ik vind het wel apart dat mensen het woord straffen zo groot vinden maar vervolgens wel allerlei consequenties verzinnen

femh

M.i. heb je het prima opgelost zo. En zoals altijd, gaat iedereen anders met dit soort situaties om maar ik denk dat je het goed hebt gedaan.

ja.

Dat denk ik ook.

Ja

Ik zou het net zo gedaan hebben!

Respect

Met consequenties win je vaak wel het respect van omstanders. Beetje cynisch van mijn kant, maar dat kan de acceptatie van je kind, en het gevoel dat er 'recht' gedaan wordt ook bevorderen. Ik weet niet zo goed wat je kind er dan zelf aan heeft. Misschien toch grotere voorzichtigheid omdat onverwacht zaken uit de hand kunnen lopen.

precies

Inderdaad, het is aanlokkelijk om met grote gebaren en straffen te gaan schermen, want dat vindt iedereen prachtig, kijk maar op dit forum. Ook wel handig tegenover school. Maar mijn dochter, die echt wel haar mondje kan roeren, durfde me dit nu al niet tegen me te zeggen, ondanks dat ze wist dat ik niet straf. Gewoon omdat ze zelf al wist hoe stom ze was geweest. Had straf daar iets aan toegevoegd? Ik denk het niet. Ze heeft het in elk geval nooit meer gedaan.

Vanwaar toch die neiging om alles nog een dunnetjes over te doen? Omdat je bang bent dat mensen anders denken dat je het dan eens bent met het gedrag? Ik zorg er liever voor dat het niet meer gebeurt, dat lijkt me nuttiger voor iedereen. Misschien minder stoer, maar wel nuttiger.

En AnneJ: ik denk dat een kind door straffen inderdaad vooral voorzichtiger te werk gaat, zodat je dingen niet meer te weten komt. Het krijgt door straf niet de kans te groeien in sociaal besef, dat gedeelte nemen wij dan van ze over. Het kind moet dan alleen doen wat hem gezegd wordt - of zorgen dat wij niet weten wat hij uitspookt.

Het is maar hoe je er tegenaan kijkt

De dochter is nog niet toe aan die verantwoordelijkheid om te appen in een appgroep en wordt nu even on hold gezet. Dat vind ik geen straffen. Ik vind een goed gesprek en even twee weken rust wat appen betreft geen zware straf maar gewoon even een time out.

@Li je dochter durfde het nu al niet te zeggen dus dan maakt wel of geen straf eigenlijk ook niks uit vwb. vertellen

appgroep

Natuurlijk, maar uit whatsapp kan ook in overleg. Idd durfde ze het niet te vertellen, maar dan had straffen dus ook al geen zin meer gehad, ze wist heel goed dat ze fout zat.

Nogmaals

Ik vind tijdelijk uit een whatsappgroep geen straf maar even pas op de plaat.

En Wandelaar

Ben dan toch zomaar benieuwd hoe een kind zelf het ervaart om tijdelijk niet meer zelf te mogen beschikken over social media.
Dat neemt niet weg dat kinderen ook zelf kunnen vinden dat ze 'straf' hebben verdiend. Vaak als je het kinderen zelf laat beslissen komen ze ook met repressieve maatregelen. Het is blijkbaar een soort vanzelfsprekende impuls.

Oooh

Waarschijnlijk wel maar de vraag is of dat erg is. Het gaat mij om de verantwoordelijkheid. Het is ook niet of of. Ik begrijp uit de reactie van Femh dat er ook een gesprek is geweest met dochter. Straf geven bestaat niet uit schreeuwen en het kind mag niks zeggen? Op basis van het verhaal van Femh had ik waarschijnlijk hetzelfde gedaan. Inderdaad een goed gesprek en onthouding van een paar weten appen met die groep. Een cooling down kan soms best iets opleveren.

Straf

Mijn kinderen ervaren consequenties ook als staf. En dat is het natuurlijk ook. Het is maar net welk woord je het geeft.
en ik geef geen straf omdat de buren dan beter denken over mijn opvoedingskwaliteiten. Ik geef straf omdat de ervaring leert dat het soms gewoon nodig is en omdat het helpt.
Bij sommige kinderen komen goede gesprekken niet aan maar zorg een strafmaatregel voor beter inzicht.

Een poos niet meer in de what's app groep mogen lijkt me een uitstekende maatregel. Als je niet je aan de spelregels kan houden mag je even niet meer doen en daarna voorlopig alleen nog onder toezicht.

Straf

Als je door het rood rijdt krijg je een boete, dat is straf. Als je niet aan de eisen voldoet op je werk, krijg je gesprekken en kan je uiteindelijk ontslagen worden, is ook straf.

Maar zijn beide ook consequenties om te zorgen dat je je aan de regels houdt om het leven leefbaar te maken.

Een straf is dus een consequentie mits die logisch aansluit op het vergrijp.

Ik vind dat je bij bepaalde vergrijpen best aanvullend kan straffen, kinderen en pubers missen soms de rem op gedrag. Door gesprekken en uiteindelijk consequenties kan je dit wel bij sture