beginnende automobilist naar optreden in de randstad

geteut phryne?

Weet je hoeveel doden er vallen onder dit soort bestuurders bij het nachtelijk rijden? Ja daar zit vaak alcohol bij maar ook vermoeidheid en denken dat het nog wel gaat. Het is niet zomaar 200 km maar 2 x 2,5 uur rijden op een avond en in de nacht. Wisselen is dan een prima oplossing maar kan ook al niet.

dan heb je niet alleen de automobilist zelf, maar alle andere (jonge) weggebruikers rond die tijd die vermoeid of met alcohol op de weg op gaan.
Ik zou hier ook niet blij mee zijn, teveel jonge automobilisten die zich dood rijden. Je zoon heeft het niet overlegt, maar gewoon de kaarten geboekt. Nou ja jammer dan. Niet gaan of met het openbaar vervoer.

de meningen

zijn nogal verdeeld, zie ik wel. Is natuurlijk prima want het ene kind, in dit geval jongere, is de andere niet en de ene ouder ook de andere niet.
Er zijn zaken waarmee ik niet blij ben maar waarmee ik minder moeite heb dan met de lange autorit. In slaap sukkelen is snel gebeurd na een lange dag en de anderen kunnen het niet overnemen. Onze zoon is al vaker met deze jongens op pad gegaan naar zo'n evenement maar dan met de trein, hij was de enige die wakker bleef. Een keer moesten ze een aantal uur 's nachts op straat/park rondhangen want het station was nog niet open, was geen echte aanrader maar dat hebben ze overleefd, 2 jongens sliepen maar onze zoon bleef wakker. Is helemaal geen schande om in slaap te vallen maar als dit gebeurt achter het stuur van de auto op de snelweg, dat wil je niet meemaken.

Om onze zoon nu te verbieden te gaan vind ik nogal wat, de kaarten zijn gekocht, al kunnen die natuurlijk altijd verkocht worden maar het is dan wel erg kort dag. Maar met de trein reizen is natuurlijk een optie, al is het dan in zijn eentje. Mochten de andere jongens toch besluiten de auto te nemen, dan hebben we eventueel een plan B, zojuist bedacht. Misschien zijn we dan wel een stel overbezorgde ouders, so be it.

Maar wat valt er te verbieden als ze 18 zijn? Je kunt ze wijzen op de risico's, informeren over alternatieven, maar daarna is het toch aan hen om te beslissen.

re alkes

aan dat ongeluk dacht ik ook, heb het wrak nl zien liggen nog tegen de pilaar aan. Was denk ik wel een langer en ruiger concert (dance festival ? ). Meerijders blijven niet altijd wakker ook al spreek je dat af.
Ik twijfel, weet het werkelijk niet wat ik je moet aanraden.

Slaap

Je wordt echt niet slaperiger als je 18 bent.

Phryne

Is er echt een verschil of je kind 17 of 18 is? Of 16 of 18? Qua verbieden dan? Overigens als het om mijn auto zou gaan kan ik het gewoon verbieden

Ik weet ook niet hoe ik het zou oplossen, ik woon niet in zo'n uithoek, hier gaat wel ov, ik kan ze ophalen etc maar ik weet wel dat ik dit niet deed op die leeftijd (in mijn eentje twee keer zo'n eind rijden op avond en in nacht met weinig ervaring).

ik verbied zelden tot nooit iets

hij mag heus wel naar dat optreden maar niet met die auto mee. Alternatief is de trein en eventueel een plan B achter de hand maar dat weet onze zoon nog niet, hij is de hort op en ik ga hem hierover niet zitten appen. Ik verbied ook niet dat ze buiten de vakanties om naar optredens gaan, ik raad het wel af. Hij heeft geen eindtijd als hij uitgaat, al vind ik het wel fijn als hij even appt als het echt heel laat wordt.

16 of 18 maakt wel verschil, zeker qua rijpheid. Inderdaad, bij je eigen auto kun je het verbieden. Dan kun je ook inschatten hoe je eigen kind rijdt.

oh, ongeluk

Gelukkig komt nagenoeg iedereen na een concert weer veilig thuis. Ook nagenoeg iedereen op de snelweg. Als je denkt dat je na een concert meteen een ongeluk krijgt, dan kun je maar beter altijd thuis blijven. Mijn buurman is deze week op een plek waar ik vrijwel dagelijks langs fiets deze week aangereden en heeft zijn been daarbij gebroken. Ik ga maar een andere route nemen (sarkasm off).
Weet je, je kunt natuurlijk altijd meedenken met de jongens. Er zijn al genoeg alternatieven hier genoemed (heen met de trein, op de terug weg ergens bij een groot station ze zelf oppikken; de auto buiten de stad parkeren en dan zelf de trein nemen (doen wij, omdat het soms zolang duurt voordat je weg bent uit de garage, wij zetten de auto in Abcoude); zelf halen en brengen en dan een gezellige avond ervan maken; een hotel/airbnb overnachting).
Je kunt ook duidelijk maken dat als je deze ondernemening gaat maken, je vantevoren goede afspraken maakt, bijvoorbeeld niet drinken, allemaal wakker blijven, red bull voor de chauf, als chauffeur toch te moe is, wat dan?

Zorgen uiten, advies geven, vragen stellen

Dat kan allemaal. Maar de jongens zullen toch zelf moeten beslissen. Een rijbewijs krijg je zonder restricties, dus niet met het verbod om naar Amsterdam te rijden, daar een concert te bezoeken en dan terug te rijden. Als het een roekeloze rijder was, dan was het wat anders, maar dat geldt voor alle leeftijden en elk ritje. Ik zie er heel wat elke dag op de autoweg, die ik graag van de weg zou plukken. Maar ik mag rijden, ik heb een rijbewijs. Dus ik moet zelf zorgen dat er genoeg afstand is, dat ik rekening houdt met grote ego's op de weg, dat mensen zelfs in een file haast hebben (de aardappelen worden koud, denk ik dan maar, als iemand weer slingerend zich door een file wurmt).
Elke dag ben ik blij dat ik weer veilig thuisgekomen ben. Op het stukje weg waar ik moet rijden is vorig jaar bijna elke dag wel een ongeluk gebeurd, gelukkig meestal met alleen maar blikschade, maar toch. Rijden met de auto is een risico, dat is zeker. Maar op een dag krijg je je rijbewijs end at betekent dat je over voldoende vaardigheden beschikt om de weg op te gaan.
Dus uit je zorgen, stel je vragen, geef advies, maar laat het de jongens toch echt zelf beslissen. Ze zijn 18, wanneer wou je dan dat ze zelf leerden om keuzes te maken in het leven? Het kost je een slapeloze nacht, maar ik hoop dat je dan ook opgelucht kunt ademhalen als ze veilig thuis zijn en een fantastisch concert hebben gehad. De dag daarna kun je nog eens rustig napraten: hoe hebben ze het gedaan? Hoe hebben ze een parkeerplaats gevonden, wat was er lastig, hoe druk was het op de weg, hoe hebben ze het gedaan met uitrijden, was de chauffeur slaperig, wat zou hij volgende keer doen etc. etc.
Dochter (19) had net haar rijbewijs en bood spontaan aan haar broer naar huis te rijden. Naar huis = hartje Amsterdam, 1 uur en 15 minuten rijden als er geen verkeersopstoppingen zijn. Ik heb wel gezegd: denk je eraan, dat je dan alleen terug moet rijden? Ja hoor. Onderweg moest ze even stoppen op een parkeerplaats, zag het langsrazende verkeer en dacht: wat ben ik aan het doen, ik weet niet eens waar ik ben. Maar ze heeft het gered. Deze week reed ze zonder blikken of blozen weer de stad in. Gisteravond ben ik (min of meer) wakker gebleven tot ze heel laat thuis kwam van het oppassen. Afstand: 3 kwartier, heel rustige weg, maar juist dat, 's avonds laat, vind ik riskant. Je houdt je hart vast. En dat zal ik ook de rest van mijn leven blijven doen. Ik vraag, uit mijn zorgen, geef advies, maar ze moeten toch echt zelf beslissen wat ze gaan doen.

Tsjor

alternatieven

zijn er genoeg, die kan ik zelf ook wel bedenken. Een aantal hierboven genoemde alternatieven zijn haalbaar, het grootste deel niet.
Voorbeelden: hotel/b&b niet haalbaar voor alledrie, 2 hebben de volgende ochtend verplichtingen. Onze zoon wil echt niet alleen overnachten daar en zijn vrienden met hun tweetjes wel gelijk naar huis laten rijden.
Hen zelf oppikken is geen optie: wij moeten werken, vrij nemen is niet makkelijk in deze periode omdat collega's nog vakantie hebben.
Auto buiten de stad parkeren en ov nemen naar Ziggo Dome: kan wel maar blijft toch nog die lange autorit over
Zelf halen en brengen: helaas ook geen optie, wederom ivm werk.
En dan heb ik vanochtend nog een plan B bedacht maar ik wacht eerst af tot onze zoon thuiskomt, hij is vandaag op pad met een aantal jongeren, waaronder ook de jongens waarmee hij naar het optreden gaat. Misschien hebben ze alsnog een ander plan bedacht. Zoniet, dan kan ik alsnog plan B voorleggen.

tsjor

" . Maar op een dag krijg je je rijbewijs end at betekent dat je over voldoende vaardigheden beschikt om de weg op te gaan."
Zeker. Je zou ook gewoon in een ruk door naar Spanje kunnen rijden wat sommige mensen doen. Want je hebt toch je rijbewijs?
Mijn ervaring is dat je pas echt leert rijden als je je rijbewijs hebt. En dat je sommige dingen pas ervaart als je vaker rijdt. Dus hoe lang kun je geconcetreerd rijden. Ik weet van mijzelf dat ik dat 's nachts niet lang volhoudt.
Maar ik merk aan de reacties dat ik hier de overbezorgde ouder ben, dus ik stel me vast aan.

Zelf beslissen

Je moet het inderdaad zelf ervaren. Ik dacht dat ik alles wel durfde maar na een ongeluk met mijn Engelse huurauto durfde ik eigenlijk niet verder. Er was echter geen andere chauffeur beschikbaar dus ik heb het toch maar gedaan. Alternatief was het OV maar dat was erger
Als ik mijn moeder wel eens moet weg brengen (specialist in ziekenhuis ver weg), stop ik vaak ook wel even voor koffie. 3 uur aan een stuk rijden (dat duurt het wel met files) vind ik ook geen feestje.
Die jongens willen ook heelhuids aankomen en ze merken vanzelf waar hun grens ligt. Dan moet je dus geen stoere jongen willen zijn, maar gewoon even stoppen.

Alkes

dan ben je niet de enige die zich aanstelt, ik dus ook.
Natuurlijk gaat het in de meeste gevallen goed en komen de meeste mensen heelhuids terug thuis. En natuurlijk doe je veel rijervaring op door vaak achter het stuur te zitten. En de vriend van onze zoon zal heus wel goed kunnen autorijden, ik neem althans aan dat hij de examinator niet heeft omgekocht met steekpenningen Maar het geeft mij gewoon geen fijn gevoel, die autorit en zeker de terugweg niet.

Ook

Ik ben op mijn 18e met 4 vrienden in de auto gestapt om naar Berlijn te rijden. De muur was gevallen. Daar wilden we bij zijn.
Het was onvergetelijk.
Ik herinner me dat ik dit mijn ouders heb meegedeeld, dit is wat ik ga doen.
Op die leeftijd moet je die dingen gewoon gaan doen, en zien waar het schip strandt.

Adviseren niet verbieden

Een jongen van 18 kan je niks meer verbieden. Hij is volwassen voor de wet en zo moet je hem ook behandelen. Je kan kinderen niet eeuwig klein en onmondig houden. Vanaf een bepaalde leeftijd moet je hun vrijheid en verantwoordelijkheid geven voor hun eigen keuzes zodat ze de kans hebben om een man te worden.
Of dit een goed plan of niet is weet ik niet. Ik had het zelf op mijn 18de wel gedaan zonder enig aarzelen. Ik heb veel gereisd op jonge leeftijd en daarbij ook wel eens lastige en moeilijke situaties meegemaakt, maar dat hoort erbij.
Je kan je zoon advies geven, hem een plan B voorleggen, je bezwaren aangeven etc.
Maar uiteindelijk zal hij zelf moeten beslissen of hij wel of niet in die auto stapt.

Ik ben best streng bij kleine kinderen maar ik vind wel dat een groot deel van de opvoeding doe je in de eerste 12/14 jaar. Daarna kan je het nog een beetje aanvullen maar zo vanaf 16/17 jaar zit de opvoeding er wel op. Dan zul je vertrouwen moeten hebben in je opvoeding en je kind steeds meer zelf de verantwoordelijkheid geven voor zijn leven.

Kyana

ik ben het wel met je eens hoor. En hem verbieden om in de auto te stappen met de 2 andere jongens zal 'm niet worden. Maar het zou, voor mijn gevoel, een ander verhaal zijn als ze konden rouleren met het rijden, dit kan niet omdat er slechts 1 zijn rijbewijs heeft.
Onze zoon mocht vorig jaar van ons beginnen met autorijlessen maar hij heeft er zelf voor gekozen om daarmee te wachten. Is uiteraard zijn eigen keuze maar in dit geval zou het toch wel handig geweest zijn.

Het is zeker niet zo dat we hem in alles tegenhouden, in sommige zaken stimuleren we hem juist. Als hij over een paar jaar een buitenlandse stage wil doen, dan zullen we hem daarin zeker stimuleren (weliswaar met grote brok in de keel en licht knikkende knieën). En bij het kiezen van zijn studie hebben we hem ook zeker niet afgeremd, hij wilde zelf niet de deur uit om op kamers te gaan. Op financieël gebied houden we het echt bij adviseren. Is zijn geld op en zijn salaris nog niet binnen, dan leert hij de volgende keer wellicht verstandiger met zijn geld om te springen om maar een voorbeeld te noemen.

Voor jouw gevoel

Ja, het zou mooi zijn als de kinderen rekening zouden houden met mijn gevoel, maar ik denk dat ze dan niet eens de deur uit komen. Toch past je gevoel zich aan, naarmate bepaalde situaties zich vaker voor hebben gedaan. Jij kunt dus veranderen. Een zekere mate van bezorgdheid houd je, maar dat kun je ook een plaats geven.
Rij-ervaring opbouwen kun je alleen maar doen door te rijden, niet door in de trein te zitten. Ook al rijdt je zoon zelf verder niet, dan nog zal hij ervaring opdoen door de dingen die ze tegenkomen, die gemakkelijker gaan dan gedacht of juist moeilijker. Er zal toch iemand zijn die de auto beschikbaar stelt, dus die persoon heeft er vertrouwen in.
Een groot voordeel: ze hebben waarschijnlijk allemaal een mobiele telefoon, dus mocht er iets zijn, dan kunnen ze het laten weten.

Tsjor

Tsjor

'Rij-ervaring opbouwen kun je alleen maar doen door te rijden, niet door in de trein te zitten. '

Guttegut wat een dooddoener. Rij-ervaring opbouwen doe je inderdaad door te rijden maar ook door OP TE BOUWEN. Dus niet 2,5 uur heen en weer terug in de avond en nacht als je nog nooit die kant op bent geweest en niemand naast je hebt die het kan overnemen. Als je nog nooit 's nachts hebt gereden weet je niet hoe het voelt en hoe snel je in slaap valt. Nogmaals, dat moet je OPBOUWEN, dat kun je niet in 1x riskeren.

Vraag

De grote vraag is inderdaad of de jongen die gaat rijden ervaring heeft met LANGE afstanden rijden en 's avonds/'s nachts rijden?

Ik las dat hij wel eerst naast zijn ouders gereden heeft, maar niet of dat korte of lange stukken waren, of dat overdag of 's avonds/'s nachts was. Ik maak me dan weer minder zorgen om rijden in onbekende gebieden (tenzij hij een bangig type is, dan kan dat wel erg spannend zijn), daar zijn die andere jongens ook bij om mee te kijken.

Maar de gevraagde ervaring zou voor mij wel uitmaken. Vooral omdat ik zelf nu, maar ook vroeger als student, nogal snel de neiging heb/had slaperig te worden van lang of 's nachts rijden. Als we op vakantie gaan rijdt mijn man zonder problemen 3-4 uur (rijdt sowieso vaak en veel), ik haal 1,5 a 2 uur, maar 3 uur zou ik niet redden. Oke, met een tussenstop zou langer natuurlijk wel gaan.

Vroeger reed ik wel eens 's nachts van A naar B, ongeveer (ruim) een half uur. Dan viel ik ook wel eens bijna in slaap. Zodra ik dat merkte stopte ik bij het benzinestation onderweg om een powernap te nemen. Daarna weer verder. Levensgevaarlijk om te rijden als je moe bent!

Dus ik zou het zeker navragen wat zijn ervaring is en hoe de rijder er tegenaan kijkt, en hoe de andere jongens tegen het risico van in slaap vallen aankijken, ZEKER ook gezien jouw verhaal dat ze eerder met OV teruggingen en jouw zoon de enige was die wakker bleef! Gevaarlijk hoor.

Triva

Het is wel een beetje een vrouwendraadje weer. Mannen zouden hier heel anders op reageren. Veel vrouwen blijven altijd een beetje bang in de auto. Sommigen durven zelf niet eens 200km 's nachts te rijden.

Onder jongens is dat veel zeldzamer.
Laat ze lekker man worden, en ja, accepteer dat 0.00003% het niet haalt. Stekelbaarsjes hebben het veel slechter, maar die hoor je nooit klagen.

over ervaring opdoen

Ik zit al een paar dagen na te denken over dit draadje. Voor mij zelf ben ik eruit: laat ze maar gaan. Inderdaad, loslaten. Laat ze maar ervaren hoe het is om moe te zijn, om lang te rijden. Je kunt ze eventueel op het hart drukken dat ze alert blijven. Het is goed als ze zich realiseren dat er inderdaad mensen achter het stuur in slaap vallen. Dat ze daar een gezamenlijke verantwoording in hebben. Maar meer zou ik niet doen.

En over dat opbouwen van ervaring. Ik geloof er niet zo in dat je steeds een half uurtje langer moet/mag/kunt rijden. Dat 2,5 uur rijden too much is voor iemand die nog niet zo lang rijdt. Het is geen marathon waarvoor je moet trainen. Het is alleen maar auto rijden.

Ja, de chauffeur kan moe worden. Nou, daar is een oplossing voor: stoppen. Frisse neus halen. Koffie of een colaatje drinken. Desnoods een powernap. Dat doen andere mensen ook. Het zijn verstandige jongens toch? Dan zou ik erop vertrouwen dat ze verstandig handelen en hun eigen problemen oplossen.

Suze en anderen

de jongen die gaat rijden heeft ongeveer 5 maanden zijn rijbewijs maar is pas een paar weken geleden 18 geworden dus veel rijervaring in zijn eentje heeft hij niet (school, werk, stage ed). Hij heeft wel in het donker gereden maar ik weet niet hoe vaak, idem met lange afstanden.
Ik kan niet teveel in details treden maar de ene jongen die meegaat raakt snel in paniek als hij ergens de weg niet kent. Onze zoon blijft wel wat rustiger in dat geval. Hoe dat zit met de bestuurder weet ik niet.

Ikzelf ben een schijterd als het op autorijden aan komt, mijn man niet, die rijdt al jarenlang beroepsmatig vele kilometers per dag. Maar ook hij zegt wel eens dat hij bepaalde wegen niet fijn vindt, het is constant opletten en anticiperen op het andere verkeer. Dus de opmerking van ijsvogeltje: het is alleen maar auto rijden, daar ben ik het niet mee eens.

AD Hombre

Wat een lulkoek over vrouwen en mannen. Ik rijd niet graag s nachts. Maar ben verleden jaar zonder "gedoe" naar Toscane gereden in mijn eentje. Vind ik geen enkel probleem.
Maar toen ik als 18-jarige net rijbewijs had, vond ik avond - nacht de Bob zijn wel vermoeiend. Hele dag gewerkt, dan uit tot uur of 3 en dan op stille weg 40 km naar huis vergde al veel van mijn concentratie. Maar goed dat jij dat op je 18e al wel allemaal deed. Als Echte man.

Sja twijfelaar

Wat wil je dan?
Je wil gewoon niet dat het gebeurt en je wil niet halen. Werken jullie avonds of moet je vroeg op ofzo?
Mij lijkt beste optie dat ze rijden naar middelgrote stad in de buurt waar de trein nog laat rijdt en dan laatste stukje met de auto.
Of vanaf dat station ophalen. Er zijn verder niet zoveel smaakjes. Alle meningen zijn voorbij gekomen en jij komt met steeds meer argumenten die wijzen op: ik wil het niet.
Weet je? Toen ik 18 was woonde ik niet meer thuis. Dan had je niet eens geweten dat hij gegaan was...

Deel je zorgen

Ik zou mijn zorgen delen met de jongeren en mogelijke alternatieven. Daarna is het hun eigen beslissing.
Lijkt mij nogal onmogelijk om na zon nacht nog fris en fruitig op je werk te verschijnen, maar dat is hun eigen risico.
Ik weet dat mijn moeder zich in die tijd ook nogal zorgen maakte. Wij gingen met alle broers en zussen nog weleens naar een pretpark in die tijd. Al haar kinderen in een auto. Maar het bleef toch onze beslissing.
Als ze verstandig zijn zoeken ze wel de oplossing die op een bepaald moment nodig is, ter plaatse in de nacht.

inderdaad

Mijn man was het meteen eens met mij dus dat mannen/vrouwengedoe slaat nergens op. Daarbij zijn het vooral de jonge mannen die de meeste ongelukken veroorzaken toch?

bang

Maar als jij het niet fijn vindt om het zo te doen en niet zo van rijden houdt(schijterd zeg je), dan betekent dat niet dat een ander dat ook zo ervaart. Dit zijn jongens van 18, vitaal, die kunnen heus wel wat aan. Neem red bull mee, dat houdt wakker, stop een keer onderweg, laat goeie afspraken maken. Ik ben het eigenlijk wel eens met Guera. Alle alternatieven worden weggewimpeld, je lijkt het niet te willen. En ook ik (en de rest van ons gezin) overlegden dergelijke dingen niet want op ons 18e woonden we al niet meer thuis.
Ik vind het ook geen strakke actie met stage etc maar ja, het zijn wel jongeren. Die zien dit allemaal nog niet zo en ze leren niets als jij het eigenlijk verbiedt (dat doe je niet in woord maar erg constructief werk je nou ook weer niet mee). En misschien gaat het allemaal wel helemaal erg prima.
En om eerlijk te zijn, mijn dochter heeft nu een half jaar haar rijbewijs maar ik maak me een stuk minder ongerust als zij een eind moet rijden en dan op de weg zit dan als mijn vader van in de 80 met de auto een redelijke afstand op onbekend terrein maakt.