MBO-ers zijn studenten
'What's in a name', zou je zeggen. Maar ik begrijp JOB helemaal als zij ernaar streven dat MBO-ers voortaan studenten worden genoemd. en ik was stomverbaasd, dat het wettelijk geregeld is dat zij 'deelnemers' heten.
Gelukkig wil minister van Engelshoven de wet op dit punt gaan aanpassen. Ik ben voor dit emancipatoire streven.
Tsjor
Moeder
Dat is fijn voor de betreffende beroepsgroepen. Vergeet niet dat de rest niet mee doet in deze loon'gekte', die ik de betreffende groepen zeer gun overigens.
Kaaskopje
M.i. gaat het helemaal niet om wel of niet stufi (daar zijn redenen voor). M.i. gaat het ook niet om studentencafé's of andere voorzieningen voor studenten (veel mbo'ers zijn 18- én wonen nog thuis, dus vallen niet in die doelgroep, net als werkenden daar niet invallen, om weer andere redenen). M.i. gaat het ook niet om de benaming student (is van oudsher de benaming voor iemand die naar de universiteit gaat).
M.i. gaat het alleen maar om het feit dat vaak neerbuigend wordt gekeken naar de mbo-opleidingen en degenen die daar naar toe gaan. Dat is jammer en onterecht. Vanuit de overheid zou hier meer positieve aandacht aan besteed moeten worden én meer waarborg op de kwaliteit van de opleidingen (daar valt nog wel wat aan te verbeteren....).
Precies
Wat Bieb zegt
Bieb
Oh, daar heb je ook gelijk mee. Het aparte is dat de Overheid mbo'ers wel met student aanduidt, het zou daarom een kleine stap moeten zijn om dat in elke wet rond middelbaar beroepsonderwijs vast te leggen, zodat onderscheid op dat vlak niet meer bestaat. Natuurlijk is het zo dat vooral de kwaliteit van het onderwijs meer prioriteit hoort te hebben dan een woord in dit geval student. Maar het lijkt mij toch een goed idee om met dat woord te beginnen. Dat trekt het gevoel van gelijkwaardigheid de goede kant op aan de kant van wie zich student mag noemen en omgekeerd zal het de overheid hopelijk stimuleren om het beste uit elke student te halen.
Vergeet niet dat wat zich al vroeg in het denken van 'de mens' vastzet, effect heeft op het denken van deze mens in de rest van zijn leven. Als een jongere meent méér student te zijn op hoger en wo-onderwijs, zal hij dat gevoel voortzetten in het leven na de studie. Het kleurt blijvend zijn beeld over lager opgeleiden.
sorry kaaskopje
Maar wat jij wil gaat echt niet veranderen met een naampje. Ik denk zelfs dat als je dat alleen zou doen dat dat alleen maar slechter is.
Naampje
hmmm...
en ik heb niet gezegd dat dit alleen moet veranderen.
Ik draai er een eind aan 
Maar goed,19 procent van wat je een steekproef kunt noemen (ruim 400 deelnemers) vindt student ongewenst, de meerderheid heeft er geen probleem mee. De deelnemers zijn een doorsnee van de bevolking, dus uit alle opleidingslagen. Ik ben geen eenzame roepende in de woestijn die iets bijzonders bedacht heeft, het zijn de mbo'ers die graag verandering zien. Ik concludeer dat mbo'ers het gemiddeld genomen niet van OO moet hebben mochten ze actie willen voeren voor 'student'. Ik sluit het voor mezelf hier nu af.
Kaaskopje
Ik heb nergens een uitnodiging voor die enquête gezien en ik vraag me af hoe de groep ondervraagden is geselecteerd en hoe is vastgesteld dat het een doorsnede is van de bevolking.
Dees
Nee, dat heb ik inderdaad niet gedaan, omdat we hier anoniem reageren. Ik heb de poll onder mijn eigen naam op Facebook gezet. De vrouw die de poll van mij heeft overgenomen en hier 10 jaar geleden ook al onderzoek naar gedaan heeft, heeft een groter bereik dan ik, dus dat was een goed idee van haar.
Ik baseer 'doorsnee' op dat zowel zij als ik geen club met eenheidsworsten zijn, maar diverse 'vrienden' met opleidingen op elk niveau en met verschillende politieke opvattingen, toegegeven... zowel zij als ik zoeken niet bepaald aansluiting met mensen die fan zijn van bepaalde politici, maar ik weet bijna zeker dat ik wel Facebookvrienden waaronder ook persoonlijke kennissen heb die hun opvattingen delen.
De andere vrouw zit in de politiek, is ombudsvrouw binnen haar (gemeente)partij. Ze doet vaker onderzoek naar bepaalde onderwerpen.
hier overigens
ik mbo, man mbo en kind mbo 
Bieb
Kaaskopje
Ik denk niet dat veel mensen tegen zijn, had zelfs een hoger percentage verwacht (de tegenstemmers zitten niet op facebook) maar het gaat helemaal niets helpen. Je komt nog steeds die ene kroeg niet in die voor universiteitsstudenten is.
Triva
Facebook is niet alleen voor de niet intellectuele mens. Dacht je dat?
Mbo-student
Mbo’ers mogen zich dus straks student noemen. Of het veel voor deze groep gaat veranderen is nog maar de vraag.
Interessante uitspraak in het krantenartikel:
“Peter Kwint, Tweede Kamerlid voor de SP, is enthousiast over het voornemen van de minister, maar denkt dat er meer nodig is voor echt gelijke behandeling. ‘Mbo’ers maken alleen al veel meer kosten voor hun opleiding. Voor koksopleidingen is het bijvoorbeeld vaak verplicht een dure messenset aan te schaffen. Maar ik ken geen enkele toekomstig chirurg die zijn eigen messen moet kopen’, zegt Kwint.”
Is dat wel zo? Maken Mbo’ers gemiddeld meer studiekosten (per jaar) dan studenten op Hbo en WO?
bieb63
Haha, hier:
Mijn beide ouders WO
Ik HBO
Mijn dochter MBO
Eenheidsworst
Kaaskopje “Ik baseer 'doorsnee' op dat zowel zij als ik geen club met eenheidsworsten zijn,“
Dat jouw club wel. De hare ook. Facebook (en Google) zorgt er voor dat jullie keurig in je eigen kringetje blijven.
Jouw Facebook omgeving is het met je eens.
Er reageren overwegend mensen die het met je eens zijn. Enkeleningen die het niet met je eens zijn die je poll zien, reageren niet als de poll al een meerderheid in jouw richting heeft. Ze willen er niet bijhoren.
Caesar
Ah, door jouw link bedenk ik dat ik deze gister al had willen delen https://nos.nl/artikel/2234388-mbo-ers-gaan-voortaan-officieel-studenten-heten.html
Ik heb om eerlijk te zijn geen idee of het waar is dat mbo'ers meer moeten betalen. Zo uit de losse pols gezegd betwijfel ik dat. Het zal toch ook van de opleiding afhangen wat daar voor moet worden aangeschaft. Op mbo 2 kreeg mijn dochter een mooi keukenschort, maar ik weet niet meer of dat nog door ons betaald moest worden. Het schort is er nog, echt een goede kwaliteit. Maar zowel zij als ik zijn niet zo van die schortemensen, dus ja, dan blijft iets al snel mooi . Van de jongste herinner ik me totaal geen speciale kosten. Die zat op mbo 4. Ze heeft toen wel reiskosten gehad door haar stageplek.
Ze is net naar de kapper, ik heb haar gevraagd wat haar ervaringen zijn, dus dat hoor ik later.
Miriam
Je kent mijn Facebookgedrag niet. Ik ben mij bewust van het risico van bubbels. Ik zit ook in die bubbels, ik constateer dat een aantal mensen binnen die bubbels last hebben van bubbeldenken, maar omdat ik meer lees dan dat blijf ik toch prettig met beide benen op de grond. Je kunt niet van de ene bubbel naar de andere hoppen zonder de vloer te raken . Ik zit in, hoe zal ik dat samenvatten?... maatschappijbewuste, politiek-getinte groepen waar men gemiddeld genomen aan de intelligente kant is. Maar omdat het 'gemiddeld' is, slaat de wijzer ook wel eens naar beneden, naar boven, naar links of rechts uit. Het lijkt OO wel .
Ik heb ook 'vrienden' vanwege een spel, daarmee zit ik niet in een bepaalde groep. Ik constateer dat die opvallend vaak PVV-achtige uitspraken doen. Tja, wat hondenbezitters, medische onderwerp-genoten, kruidenkwekers en verkoopgroepsleden denken.... geen idee, daar gaat het om andere zaken tenslotte.
Emma
Je krijgt vast lieve kleinkinderen .
Bewust
Kaaskopje “Je kent mijn Facebookgedrag niet. Ik ben mij bewust van het risico van bubbels.”
Ik hoef jouw gedrag niet te kennen. Ik ken het gedrag van Facebook. Facebook maakt bubbels omdat gebruikers zich daar het prettigst in voelen.
Dat is niet iets om je voor te schamen. Het is gewoon menselijk gedrag.
Facebookpolls zijn bij uitstek niet representatief.
Het is goed om dat te weten.
Caesar
Het is zeker niet zo (althans ik denk van niet) dat MBO'ers jaarlijks altijd gemiddeld meer kosten hebben. Maar bij heel wat opleidingen wellicht wel. Want alles wat je nodig hebt aan studiemateriaal én aan specifieke (bedrijfs)kleding/spullen (denk aan de vele stages) moeten zelf bekostigd worden. En dat is bij veel opleidingen zo (behalve de administratieve en detailhandel). Mijn dochter heeft bijv. dier&zorg gedaan. Ze heeft sowieso veiligheidsschoenen en overall moeten aanschaffen. Een vriendin van haar die front-office deed (administratief overigens...) moest zwarte nette broeken en rokken aanschaffen, blouses en blazers. Dus daar komen meestal echt nog wel de nodige kosten bij.
sorry
Ik kan het niet laten
Meer of minder
Het is lastig om precies aan te geven of het meer of minder is. Het is wel zo, dat HBO en universiteiten vaak goede bibliotheken hebben, waardoor je minder boeken hoeft aan te schaffen; MBO-ers moeten vaak boeken aanschaffen die ze echt nauwelijks gebruiken (maar ja, neem het risico maar eens dat je wel in de klas zit en geen boek hebt).
Koksmessen zijn superduur, er moet ook vaak beroepskleding worden aangeschaft etc.
In Trouw las ik dat MBO-ers blij zijn dat ze voortaan ' student' genoemd worden en geen ' deelnemer', maar dat ze geen behoefte hebben om zich aan te sluiten bij een studentenvereniging.
Tsjor
Rijksoverheid en NIBUD over kosten studeren
Samenvatting van onderstaande geplakte info:
Studiekosten MBO:
leermiddelen, speciale zaken: 500 - 1.000 euro per jaar
Lesgeld 1.155 euro per jaar
Totaal = 1.950 euro per jaar (leermiddelen gemiddeld 750 genomen)
Studiekosten HBO/WO:
Studieboeken en benodigdheden: 700 euro per jaar gemiddeld
Collegegeld 2.060 euro per jaar
Totaal = 2.760 euro per jaar
Persoonlijke opmerking: tot 18 jaar vervalt op het MBO het lesgeld.
Studenten op het HBO/WO onder de 18 jaar betalen wel collegegeld.
Mbo-scholen zijn verantwoordelijk voor de basisuitrusting van hun studenten. Onder die basisuitrusting vallen bijvoorbeeld computers, kopieerapparaten en gereedschap. Studenten moeten zelf zorgen voor:
leermiddelen die nodig zijn om de lessen voor te bereiden, zoals boeken, readers, schriften en mappen;
meer persoonlijke zaken, zoals werkkleding of speciale schoenen, als deze nodig zijn voor een bepaalde opleiding.
De hoogte van de schoolkosten in het mbo verschilt per opleiding. Meestal liggen de kosten tussen de €500 en €1000 euro per jaar.
Hoogte lesgeld voltijd mbo vanaf 18 jaar
U betaalt lesgeld als u:
op 1 augustus 18 jaar of ouder bent; en
een voltijd mbo-opleiding volgt.
Het lesgeld is:1155 euro
NIBUD over kosten studeren op HBO en WO:
Collegegeld: 2.060 euro
Studieboeken en -benodigdheden: gemiddeld 58 euro per maand = 700 euro per jaar.