Straf / corrigeren op school
Onze kleuter van 4,5 jaar zit sinds eind augustus in een groep 1/2 kleuterklas. Over het algemeen gaat dit goed. Het is een pienter jongetje en met de meeste kinderen in de klas heeft hij goed contact. Hij trekt vanaf het begin van het schooljaar wel steeds naar de oudste kinderen toe en in een van de eerdere oudergesprekken hebben zijn juffen aangegeven dat hij qua cognitief niveau op het niveau van de oudste kinderen zit.
Afgelopen week werd ik op het schoolplein door de juf aangesproken op zijn gedrag. Ze heeft hem 8 keer moeten corrigeren / straffen. Hij had zand over zichzelf en andere kinderen gegooid, een kind geduwd in de rij en bij een kind in het waterflesje geknepen met als resultaat dat het andere kind water over zich heen kreeg. De juf gaf aan dat ze onze zoon tijdens de lunch op de gang heeft gezet om daar te eten. Ik wil het gedrag van onze zoon zeker niet goed praten, maar ik dacht dat in de hoek zetten of op de gang zetten inmiddels pedagogisch toch wel achterhaald was.
Of is dit nog steeds een redelijk gebruikelijke manier van kinderen corrigeren?
Geen idee of ze hier op de gang worden gezet maar is kind paar keer extra moment thuishouden om bij te komen een optie?
Onze jongste zit net 3 maanden op school en is gewoon zo moe. En dan werken de oren hier niet meer. (En dan hebben ze niet eens avondvierdaagse gelopen)
Als het de eerste keer is dat zoiets gebeurt zou je ook kunnen overwegen de juf gewoon het vertrouwen te geven dat het op dat moment een goede manier was om het op te lossen.
Het is algemeen bekend dat juffen en meesters het heel moeilijk hebben met al die ouders aan wie ze verantwoording af moeten leggen voor alles wat ze doen. Ook als ouders niet boos zijn, het moet voelen alsof je 20+ managers hebt. Het was een voorval, niet een structureel probleem.
Grappig, ik ben niet eens pedagogisch onderlegd en toch is een leerkracht het met me eens 
In mijn ogen maak je er een drama van. Je kind heeft niet geluisterd, moest eindeloos gecorrigeerd worden en op een gegeven moment heeft de juf hem uit de situatie gehaald. Ze heeft namelijk nog 30 andere kinderen die ze moet bezighouden. Natuurlijk is hij thuis beter te handelen, daar zijn geen 30 anderen.
daarbij komt dat ze vertrouwen heeft in je zoon dat hij zich gedraagt op de gang, anders laat ze geen kleuter van 4,5 alleen op de gang. Zo had hij de tijd om zijn zonden te overdenken, hoewel het idee van oorzaak en gevolg nog volop in ontwikkeling is bij deze leeftijd.
Je schrijft dat je dit jaar twee keer gewenkt bent door de juf. Als je daarmee bedoelt dat je twee keer over het gedrag van je zoontje hebt gesproken vind ik dat heel veel. Ik heb zes (bijna) volwassen kinderen en heb nog nooit met een leerkracht over wangedrag van mijn kinderen gesproken. Eén zoon had straf op de middelbare school omdat hij door het ijs was gezakt terwijl ze niet op het ijs mochten. dan ga je als ouders toch niet zeuren over de straf? Hij moest drie ochtenden in de winter om 7.45 op school komen. Niet leuk, maar wel leerzaam.
En zo is het ook voor je zoon. Wil hij samen met de klas eten, dan moet hij zich gedragen.
Ik zou bij de eerste keer dat een leerkracht dergelijke straf uitdeelt er geen verdere vragen bij plaatsen; eerst eens zien of het effect heeft.
Bij een tweede keer wel.
Muppet3640 schreef op 04-06-2023 om 17:05:
Wat dan een gepaste corrigerende maatregel is kan ik zo niet verzinnen. Ik heb alleen het gevoel dat dit voor een kind vernederend zou kunnen zijn. Hij is sindsdien stilletjes en hij lijkt thuis dwarser dan eerder in de week.
Ik denk dat als je al het gesprek wilt aangaan. Dat het wel belangrijk is dat je dan zelf komt met wat voor jouw zoon dan een betere corrigerende maatregel is en met beter bedoel ik dan dat je zoon ook daadwerkelijk daarna normaal meedraait. Want een juf heeft geen tijd om ieder kind afzonderlijk oneindig te corrigeren en te troosten.
Ik vind twee keer aangesproken worden op het gedrag van kind binnen een half jaar ook veel. En ik heb het idee dat je het vooral bekijkt vanuit wat een straf met je zoon zou kunnen doen (pijn) en weinig naar wat het voor de klas als geheel betekent en de juf.
Op de lange termijn is het verder ook voor je zoon van belang dat hij zich socialer gedraagt. Want als hij kinderen pijn doet, gaan die hem vermijden en dan wordt hij pas echt buitengesloten.
Je helpt je zoon het meest door hem te leren dat pestgedrag consequenties heeft. Niet door hem nu als slachtoffer neer te zetten.
Max88 schreef op 04-06-2023 om 17:37:
Persoonlijk had ik het niet zo opgelost, ik vind het ook een zwaktebod. Natuurlijk moet hij het leren, maar je leert door herhaling en meestal zijn er daar veel van nodig op die leeftijd.
Hoe had jij het dan wel opgelost?
Muppet3640 schreef op 04-06-2023 om 17:32:
Ik ga morgen ook zeker vragen naar wat de specifieke aanleiding is geweest voor het op de gang laten eten. Wat mij betreft moet er wel een duidelijk verband zijn tussen oorzaak en gevolg, anders is het voor een kind ook niet te begrijpen.
Volgens mij reageer ik niet verwijtend richting de leerkrachten. Ik wil er alleen graag meer over weten om de overweging te kunnen begrijpen.
De overweging heeft ze je al verteld, hij was al 8 x gecorrigeerd, had duidelijk zijn dag niet en de juf besloot dat dit voor kind en groep het beste was. Bonus voor de juf dat ze het ook nog aan je terugkoppeld
en als je wil weten of hij oorzaak en gevolg kan koppelen dan vraag je aan je kind volgende keer waarom hij op de gang had gegeten. Dan weet je je antwoord
absor schreef op 04-06-2023 om 18:17:
[..]
Hoe had jij het dan wel opgelost?
Is dat echt een vraag?
Er zijn zoveel manieren om dat op te lossen, dat kan iedereen met kinderen of met leerlingen wel verzinnen; daar hoef je niet creatief voor te zijn.
Hij is 4.5, een jonge kleuter die nog heel veel moet leren. Zonden overdenken doen ze nog niet op die leeftijd dus dat heeft weinig zin.
Max88 schreef op 04-06-2023 om 18:29:
[..]
Is dat echt een vraag?
Er zijn zoveel manieren om dat op te lossen, dat kan iedereen met kinderen of met leerlingen wel verzinnen; daar hoef je niet creatief voor te zijn.
Hij is 4.5, een jonge kleuter die nog heel veel moet leren. Zonden overdenken doen ze nog niet op die leeftijd dus dat heeft weinig zin.
Dan kun je er toch wel een paar opnoemen als er zoveel manieren zijn om dit op te lossen?
Ik verbaas me enorm over deze reacties. Zetten jullie je kind dan ook nog voor straf op de trap om zonden te overdenken? Of is het vooral wel normaal zolang het maar over iemand anders zijn kind gaat?
Er zijn tig onderzoeken die aantonen dat straffen niet werkt. Niet bij kleuters, niet bij oudere kinderen, niet bij pubers. Zonde overdenken? Kind is 4,5 jaar oud! Kinderen van 8 vinden het nog lastig om terug te vertellen en oorzaak/gevolg te koppelen. Sorry, maar dan heb je geen kaas gegeten van ontwikkelingspsychologie als je denkt dat een kind van 4,5 hiertoe in staat is of überhaupt iets leert van alleen op de gang eten.
Kinderen van deze leeftijd zijn nog zeer minimaal in staat om hun gedrag te sturen. Beter gaat de juf met TO om de tafel te zitten en in gesprek over wat er gebeurt op school. Samen zoeken naar mogelijke oorzaken en samen nadenken over positieve oplossingen. Dat is wat je hoort te doen als docent. Niet klagen over 8x corrigeren (waar hebben we het over) en een kind op de gang alleen laten eten.
Lena55 schreef op 04-06-2023 om 18:34:
Ik verbaas me enorm over deze reacties. Zetten jullie je kind dan ook nog voor straf op de trap om zonden te overdenken? Of is het vooral wel normaal zolang het maar over iemand anders zijn kind gaat?
Er zijn tig onderzoeken die aantonen dat straffen niet werkt. Niet bij kleuters, niet bij oudere kinderen, niet bij pubers. Zonde overdenken? Kind is 4,5 jaar oud! Kinderen van 8 vinden het nog lastig om terug te vertellen en oorzaak/gevolg te koppelen. Sorry, maar dan heb je geen kaas gegeten van ontwikkelingspsychologie als je denkt dat een kind van 4,5 hiertoe in staat is of überhaupt iets leert van alleen op de gang eten.
Kinderen van deze leeftijd zijn nog zeer minimaal in staat om hun gedrag te sturen. Beter gaat de juf met TO om de tafel te zitten en in gesprek over wat er gebeurt op school. Samen zoeken naar mogelijke oorzaken en samen nadenken over positieve oplossingen. Dat is wat je hoort te doen als docent. Niet klagen over 8x corrigeren (waar hebben we het over) en een kind op de gang alleen laten eten.
Misschien leert hij er niks van maar dan hebben de andere kinderen in elk geval even rust van de stoorzender. En ja ons kind mag op de trap of op z’n kamer z’n evt zonden overdenken.
Lena55 schreef op 04-06-2023 om 18:34:
Ik verbaas me enorm over deze reacties. Zetten jullie je kind dan ook nog voor straf op de trap om zonden te overdenken? Of is het vooral wel normaal zolang het maar over iemand anders zijn kind gaat?
Er zijn tig onderzoeken die aantonen dat straffen niet werkt. Niet bij kleuters, niet bij oudere kinderen, niet bij pubers. Zonde overdenken? Kind is 4,5 jaar oud! Kinderen van 8 vinden het nog lastig om terug te vertellen en oorzaak/gevolg te koppelen. Sorry, maar dan heb je geen kaas gegeten van ontwikkelingspsychologie als je denkt dat een kind van 4,5 hiertoe in staat is of überhaupt iets leert van alleen op de gang eten.
Kinderen van deze leeftijd zijn nog zeer minimaal in staat om hun gedrag te sturen. Beter gaat de juf met TO om de tafel te zitten en in gesprek over wat er gebeurt op school. Samen zoeken naar mogelijke oorzaken en samen nadenken over positieve oplossingen. Dat is wat je hoort te doen als docent. Niet klagen over 8x corrigeren (waar hebben we het over) en een kind op de gang zetten.
Het ligt er maar wat je straffen noemt. Als een van mijn kinderen (tweeling) iets stouts deed (met een “doe maar liever zo” eerst) dan kreeg die een time out van 5 seconden op de gang (met de deur open en met mij erbij) vanaf drie jaar. Sociaal even eruit. Dat is voor die leeftijd een duidelijke reactie die niet te lang duurt. Voor de een en voor de ander is dan duidelijk wat niet kon. Soms moet je ook duidelijk maken aan de rest dat iets niet kan. Die time out werd dan met de leeftijd wat meer. Vind je dat straf, noem je dat een straf. Als je zegt dat andere kinderen hun rust nodig hebben, noem je het apart zetten op de gang, geen straf maar een noodzakelijke handeling.
We hebben het niet over een time out van even op de gang, maar over alleen eten. Dit is een kind uitsluiten van een sociale gelegenheid. Dat is waar ik over val. Een kind op de gang zetten doe ik sowieso niet, maar een kind alleen laten eten al helemaal niet.
En ik snap dat je als ouder denkt 'lekker rustig voor de groep'. Maar zo hoor je als docent niet te denken. Er zijn genoeg andere opties, zoals naast het kind zitten met eten of kind even een ander plekje geven.
Met de wet passend onderwijs zijn er in elke klas tig kleuters die starten en niet direct in de groep lekker draaien. Het duurt jaren voordat een kind kan doorstromen naar speciaal onderwijs als dit nodig blijkt te zijn. Daar hoor je als kleuterjuf gewoon positief mee om te kunnen gaan. Een kind 8x corrigeren? Als je dat al zwaar vindt, snap ik niet wat je daar doet. Er zijn kinderen die geen woord Nederlands spreken, huilen en gillen om alles, kinderen de hele dag aanraken, weigeren mee te doen met iets, schreeuwen, schelden, noem het maar op. Het hoort erbij. Dat is onderwijs.
Vind ik het een ramp wat deze juf gedaan heeft? Niet zozeer. Misschien was het niet haar meest handige actie. Maar ik snap dat to er vraagtekens bij heeft en vind het heel vreemd dat ze dan direct wordt weggezet als aansteller. Ik vind dat ze wel degelijk een goede observatie gedaan heeft.
Lena55 schreef op 04-06-2023 om 18:48:
We hebben het niet over een time out van even op de gang, maar over alleen eten. Dit is een kind uitsluiten van een sociale gelegenheid. Dat is waar ik over val. Een kind op de gang zetten doe ik sowieso niet, maar een kind alleen laten eten al helemaal niet.
En ik snap dat je als ouder denkt 'lekker rustig voor de groep'. Maar zo hoor je als docent niet te denken. Er zijn genoeg andere opties, zoals naast het kind zitten met eten of kind even een ander plekje geven.
Ik denk dat je als juf er na 8x waarschuwen wel klaar mee bent.
