12-jarige lijkt veel ouder
Ik wil even mijn gedachten toetsen hier. Ik merk dat ik mijn eigen denkbeelden niet prettig vind, niet vind kloppen. En hoor graag hoe jullie hier tegenaan kijken.
De dochter van een vriendin van mij (ze zijn beiden 12) is lichamelijk al een heel stuk verder dan mijn dochter. Dat viel eerst niet zo heel erg op in de sweaters, t-shirts. Gewoon twee kinderen.
Sinds kort is het meisje haar vormen gaan omarmen. Fijn dat er geen lichamelijk ongemak is, kan ik alleen toejuichen. Laatst kwam ze langs, en ik schrok me lam. Daar stond geen 12-jarige. Het leek wel een 16/17-jarige. Vol in de make-up. Strak truitje, strakke broek, blote buik.
Ik dacht altijd dat ik erg leven en laten leven was. En als een 16/17-jarige dit zou dragen denk ik hoort bij de fase. Maar bij een 12-jarige... Ik merk dat ik er moeite mee heb. En er moeite mee heb dat ik er moeite mee heb (snap je het nog).
Ik ben bang dat dit meisje jongens aantrekt die niet doorhebben dat ze met een 12-jarige te maken hebben. Ik ben bang dat mijn dochter (als ze samen op pad gaan) hier last van kan krijgen (ongewenste aandacht). Emotioneel zijn ze daar nog niet tegen opgewassen. Zelfs als de jongens gewoon oprecht geinterresseerd zijn en ook nog niet zo goed weten hoe je een meisje benadert.
Een hoop gedachten. Wie heeft er ervaring? Wil meepraten? Wat zouden jullie doen? Denk ik te negatief?
tsjor schreef op 07-06-2025 om 08:52:
[..]
En dan slaat je fantasie op hol en zie je overal beren. Het zou jammer zijn als je daardoor de vriendschap tussen twee meisjes niet meer zo waardeert.
Toen mijn dochter zich zo ging kleden (ook alles te) maakten mijn zonen zich vooral bezorgd, want, zo zei de oudste (was 10 jaar ouder): ik weet hoe die jongens denken. Mijn antwoord is dan: dat is dan toch echt een probleem van die jongens, dat moeten zij oplossen.
Persoonlijk vind ik het jammer dat daar eigenlijk geen gesprek over is: jongens, hoe gaan jullie om met je reflexen (emoties, gevoelens, begeerte, lust) als je een mooi meisje ziet, wat doe je dan? Voor mij is dat een maatschappelijke kernvraag.
Daar ben ik het mee eens. En ik ben ook zeker van plan deze gesprekken met mijn zoontje te voeren. Dat is waar het echte probleem ligt.
Ah het was weer tijd voor een mannenbashtopic zo te zien
Sommige meisjes zijn idd vroegrijp en worden zich eerder bewust van hun lichaam onder invloed van hormonen dan andere meisjes.
En die meisjes met die hormonen die willen ook wel aandacht van (oudere) jongens, zo werkt dat nu eenmaal op die leeftijd. Ikzelf was wat later gerijpt, kwam pas rond mijn 17e een beetje "in vorm", maar mijn vriendinnen waren met 14 echt al "af" om het zo maar te zeggen. En die wisten dat ook, vonden dat leuk en vooral de bijkomende aandacht. Want laten we hier nu ook niet net doen alsof meisjes helemaal geen seksuele behoeftes kennen, die zijn daar over het algemeen eerder "klaar voor" dan jongens. Jongens van 12 jaar zijn (gemiddeld genomen) vaak nog echt kinds. Meisjes gemiddeld genomen puberen eerder en zullen daardoor ook eerder nieuwsgierig zijn naar jongens op een andere manier dan met lego spelen.
En dat is allemaal gezond, zijn volledig natuurlijke mechanismen die ervoor zorgen dat dit gebeurd. Niets om jezelf voor te schamen, en ik vind het belangrijk dat ook meisjes hun seksualiteit langzaam aan gaan ontdekken zonder oordelen van anderen.
Daarmee zeg ik niet dat het okee is dat een meisje van 12 het bed deelt met een jongen van 16, helemaal niet zelfs. Als je je dochter goed opvoedt zodat ze zich veilig voelt om alles met je te bespreken, en ze voor zover mogelijk een persoon is geworden met voldoende zelfvertrouwen en evenwicht dan lopen ze meestal niet in 7 sloten tegelijk. Zeker niet wanneer jongens ook opgevoed worden met de juiste waarden en normen en het bijbehorende respect naar meisjes toe.
AnanasBevrijdingsFront schreef op 07-06-2025 om 06:31:
[..]
Wel door oudere mannen. De echte viespeuken. De jongens van 15/16 waren echt niet geinteresseerd in een kind van 12. Viespeuken heb je overal (helaas). Ik ben bang voor groepen jongens die denken dat ze te maken hebben met een leeftijdsgenoot. Maar dan een die zich nog niet kan weren want 16-jarigen kunnen best intimiderend zijn voor een 12-jarige.
Maar kan een 16-jarige zich wel weren tegen een hele groep jongens? En hoe kan een onopgemaakt meisje van 13 zich weren tegen viespeuk? Wat ik bedoel is: jonge meisjes zullen worden lastig gevallen, make of niet.
Nick90 schreef op 07-06-2025 om 10:25:
Ah het was weer tijd voor een mannenbashtopic zo te zien
Voelt het ongemakkelijk nu de tijden dat mannen alles goedgepraat krijgen over beginnen te raken? Dat eindelijk blijvend gepraat wordt over de rol van opvoeding van jongens bij maatschappelijke problemen. Dat vrouwen niet langer accepteren dat zij zich altijd moeten aanpassen maar dat ook de mannen eens leren hun hormonale driften te beheersen zoals al eeuwen van vrouwen verwacht wordt?
mana_sutiyuq schreef op 07-06-2025 om 11:20:
[..]
Voelt het ongemakkelijk nu de tijden dat mannen alles goedgepraat krijgen over beginnen te raken? Dat eindelijk blijvend gepraat wordt over de rol van opvoeding van jongens bij maatschappelijke problemen. Dat vrouwen niet langer accepteren dat zij zich altijd moeten aanpassen maar dat ook de mannen eens leren hun hormonale driften te beheersen zoals al eeuwen van vrouwen verwacht wordt?
Nee hoor, totaal niet. Kijken mag namelijk gewoon
Nick90 schreef op 07-06-2025 om 11:34:
[..]
Nee hoor, totaal niet. Kijken mag namelijk gewoon
Nee! Kijken is ook niet altijd oké!
Een korte blik kan maar verlekkerd kijken naar een jong meisje is niet meer van deze tijd. De vrouw/ het jonge meisje met vrouwelijke vormen is geen lust object, NOOIT!
O wat heb ik mij als jonge puber ongemakkelijk gevoeld als de ooms een blik wierpen op hoe ik er uit zag. Tijdens een rondje begroeten kijk je een jonge puberella aan maar je kijkt niet naar haar vormen.
mana_sutiyuq schreef op 07-06-2025 om 11:20:
[..]
Voelt het ongemakkelijk nu de tijden dat mannen alles goedgepraat krijgen over beginnen te raken? Dat eindelijk blijvend gepraat wordt over de rol van opvoeding van jongens bij maatschappelijke problemen. Dat vrouwen niet langer accepteren dat zij zich altijd moeten aanpassen maar dat ook de mannen eens leren hun hormonale driften te beheersen zoals al eeuwen van vrouwen verwacht wordt?
Dit 600%! Beheers je hormonale driften en leer vooral ook je zoon hoe hij zich gedraagt.
Nick90 schreef op 07-06-2025 om 11:34:
[..]
Nee hoor, totaal niet. Kijken mag namelijk gewoon
Ja dat lijkt de norm. Maar kijken door een man van veertig naar grietjes van 13 valt nu onder de noemer viespeuken. Met andere woorden: dat kijken (lees met de ogen uitkleden) mag dan als privilege naar voren geschoven worden, als het zonder respect gebeurt, balen meisjes en vrouwen daar ook van en diskwalificeer je jezelf over het algemeen als leuke man. Met respect en met redelijke leeftijdsnormen in acht genomen (bv een gast van 20 en een meisje van 16) kan het leuk en spannend zijn.
En dat is ws waar TS op doelt: hoe kunnen jongens zien of een meisje van hun leeftijd is als ze onder de make up zit? Ja dat is lastig, maar dan nog blijft dat het aan die jongens is om meisjes met respect te behandelen. Dat ze dat vaak niet doen, is een kwestie die met dochters besproken moet worden.
Bakblik schreef op 07-06-2025 om 11:48:
[..]
Nee! Kijken is ook niet altijd oké!
Een korte blik kan maar verlekkerd kijken naar een jong meisje is niet meer van deze tijd. De vrouw/ het jonge meisje met vrouwelijke vormen is geen lust object, NOOIT!
O wat heb ik mij als jonge puber ongemakkelijk gevoeld als de ooms een blik wierpen op hoe ik er uit zag. Tijdens een rondje begroeten kijk je een jonge puberella aan maar je kijkt niet naar haar vormen.
[..]
Dit 600%! Beheers je hormonale driften en leer vooral ook je zoon hij zich gedraagt.
Ja zo naar, als jong meisje van twaalf het gevoel hebben dat je ineens publiek bezit ben. En mannen kunnen dat weten, zet ze maar eens in een gay bar.
Maar het beheersen van hormonale driften wordt natuurlijk ook nogal beïnvloed doordat porno zo rijkelijk en gratis beschikbaar is. Nou is daar niets tegen, ware het niet dat daar vrouwen voortdurend als objecten worden uitgebeeld waar mannen recht op hebben en die dat ook fijn vinden. Zeg maar het tegenovergestelde van hoe veel vrouwen behandeld willen worden in het openbaar. En dan kan je goede gesprekken met je zoon hebben, maar als dat in zijn brein zit, gekoppeld aan zijn libido, is het lastig dat ineens in respect om te keren als je op de trein staat te wachten en er komt een leuke meid langs. Het probleem reikt dus veel verder dan individuele opvoeding.
Nick90 schreef op 07-06-2025 om 11:34:
[..]
Nee hoor, totaal niet. Kijken mag namelijk gewoon
Je hebt kijken en kijken; daar hebben mannen nog veel te leren.
Je hoeft een vrouw niet uit te kleden met je blik, of je ogen alleen te richten op haar borsten tijdens een gesprek.
En helaas dat gebeurd te vaak. En als je er wat van zegt moet je je niet aanstellen. Dus tijd dat de jongens opgevoed worden en de mannen zichzelf opvoeden.
MRI schreef op 07-06-2025 om 11:50:
[..]
Ja dat lijkt de norm. Maar kijken door een man van veertig naar grietjes van 13 valt nu onder de noemer viespeuken. Met andere woorden: dat kijken (lees met de ogen uitkleden) mag dan als privilege naar voren geschoven worden, als het zonder respect gebeurt, balen meisjes en vrouwen daar ook van en diskwalificeer je jezelf over het algemeen als leuke man. Met respect en met redelijke leeftijdsnormen in acht genomen (bv een gast van 20 en een meisje van 16) kan het leuk en spannend zijn.
En dat is ws waar TS op doelt: hoe kunnen jongens zien of een meisje van hun leeftijd is als ze onder de make up zit? Ja dat is lastig, maar dan nog blijft dat het aan die jongens is om meisjes met respect te behandelen. Dat ze dat vaak niet doen, is een kwestie die met dochters besproken moet worden.
Zeker dit. Maar ook het gesprek met de mannen/jongens aangaan over dat jonge meisjes nog zo onzeker en kwetsbaar zijn op het moment dat hun lijf de veranderingen ondergaat.
Bakblik schreef op 07-06-2025 om 12:10:
[..]
Zeker dit. Maar ook het gesprek met de mannen/jongens aangaan over dat jonge meisjes nog zo onzeker en kwetsbaar zijn op het moment dat hun lijf de veranderingen ondergaat.
Net zoals jongens dat voelen. Die zijn ook onzeker maar krijgen daar ander gedrag bij aangeleerd.
'Ja zo naar, als jong meisje van twaalf het gevoel hebben dat je ineens publiek bezit ben.' Mooi gezegd MRI.
het was niet echt een “mannenbashtopic” tot Nick het triggerde. Iets met provocatie.
Anyways, on topic voor mij. Als eerste in mijn ervaring werken soort voor rollenspellen/scenarios doorpraten het beste. En niet direct te persoonlijk maken op het kind, maar naar mezelf of algemeen trekken. “Wat mij wel eens is gebeurd is xxxx, heb je daar wel eens over gehoord? Wat zou jij er van vinden als iemand je o benaderde? Enig idee wat je zou kunnen doen?” (Ik haal mijn beste resultaten als we samen ergens heen fietsen, maar dat kan voor iedereen anders zijn).
Ten tweede; ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat ze er niet aan toe zijn (of dat nou aandacht is of iets anders). Vervelende aandacht is nooit leuk, daar ben je nooit aantoe. Maar ik was overal al veel jonger in geïnteresseerd dan mijn ouders ooit konden inschatten en dat liet ik ze ook denken. Ik ga ervanuit dat die van mij dat ook doen. Ook al is het moeilijk voor te stellen soms.
Nick90 schreef op 07-06-2025 om 10:25:
Ah het was weer tijd voor een mannenbashtopic zo te zien
Serieus, ik ik zot echt amper op het forum maar wordt toch wel erg vaak gecomfronteerd met dat pathetische slachtofferschap van jou. Weet je hoevaak ik lastig ben gevallen als tiener door mannen die drie keer zo oud waren?
