Hoeveel sparen jullie voor de studie van de kinderen?

Eens hoor Ysenda. Het is soms appels met peren vergelijken. Ik werk op een scholenbestuur en de PABO studenten die bij ons hun stages doen (4 dagen 'voor' de klas en 1 dag naar school), die gewoon een heel schoojaar duren alle 4 de jaren, krijgen per maand 100,-- uitbetaald. Dus tja, dan ben je dus de volledige werkweek onder de pannen én je moet daarnaast nog je opdrachten/leerwerk enz enz doen, dan blijft er maar weinig tijd over voor een bijbaan en dus inkomsten van 100,- bruto p/mnd. 

Bieb63 schreef op 01-06-2021 om 14:05:

Eens hoor Ysenda. Het is soms appels met peren vergelijken. Ik werk op een scholenbestuur en de PABO studenten die bij ons hun stages doen (4 dagen 'voor' de klas en 1 dag naar school), die gewoon een heel schoojaar duren alle 4 de jaren, krijgen per maand 100,-- uitbetaald. Dus tja, dan ben je dus de volledige werkweek onder de pannen én je moet daarnaast nog je opdrachten/leerwerk enz enz doen, dan blijft er maar weinig tijd over voor een bijbaan en dus inkomsten van 100,- bruto p/mnd.

de totale studiekosten zullen dan vermoedelijk ook niet uitkomen op 58k .... 

Maar gevoed, sport, etc dat geld ben of was je toch al kwijt. Ook als ze thuis wonen. Dus je moet dan ook eerlijk rekenen. Daarnaast is een studielening een investering in je toekomst die je makkelijk terugverdient. Wat is daar mis mee en hoezo elitair? Je kunt het zo duur maken als je zelf wil. Ik vind dat er erg krampachtig gedaan wordt over erbij werken en lenen. Ben ik voor het leenstelsel? Zeker niet. Maar je laat wel of niet studeren daar hopelijk niet vanaf hangen als je even uitrekent wat het je later financieel gaat opleveren itt meteen werken op je 18e .....Zelfde vind ik opgaan bij mensen die stoppen met werken omdat kdv bijna even duur is als wat 1 partner verdient. Dan reken je echt heel vreemd. Je vergeet je salaris opbouw, pensioen opbouw, persoonlijke ontwikkeling etc. Kosten kdv horen op de berg vaste lasten. Een studielening op de stapel: investeringen in de toekomst.  Nibud rekent 1150 per maand voor uitwonend. Wij doen 1/3 ouderbijdrage, 1/3 zelf werken,  1/3 lenen. Maar hij moet nog starten dus praktijk zal het leren.

Daarnaast zijn niet alle studies hetzelfde. Er zijn altijd  kwalieitsverschillen en accentverschillen. De redenering:kies de opleiding lekker dichtbij vind ik dan ook kortzichtig. Kies de BESTE opleiding. Is die dichtbij? Das mooi meegenomen dan. 

Persoonlijke ontwikkeling, Guera, kun je eveneens opdoen als thuisblijfouder.

'Maar je laat wel of niet studeren daar hopelijk niet vanaf hangen als je
even uitrekent wat het je later financieel gaat opleveren itt meteen
werken op je 18e .....' Ook dat is niet altijd zo. Ligt aan welke kant je opgaat en het ligt er ook aan of je daarin werk kunt vinden. Ik hoop dat de financiële berekening niet de doorslaggevende factor is, maar de vraag in welke richting je jezelf wil gaan ontwikkelen.

Tsjor

Tuurlijk Rode Krullenbol het is ook geen diskwalificatie maar ik heb wel ernstige twijfels bij de manier van redeneren (ik verdien 1000 euro en kdv kost 800 euro, werken is de moeite niet. Dat begrijp ik niet). 

Tsjor: de doorslag moet inderdaad geven: wat wil ik doen? Dus ook argument: kies maar dichtbij huis vind ik kul. Er zit veel verschil in opleidingen. De ene bedrijfskunde is de andere niet. Waarom dan om de hoek studeren omdat je dan thuis kan wonen?

Ga voor de beste/meest aansprekende opleiding in de richting die je wil doen.  De financiën kun je zo gek maken als je zelf wil. Heb je veel pech met banen dan krijg je kwijtschelding. Ik zou lenen niet als obstakel opwerpen om de studie te doen die je wil doen. En ja een misser kan daar ook tussen zitten. Opstaan en weer doorgaan....

' De financiën kun je zo gek maken als je zelf wil. Heb je veel pech met
banen dan krijg je kwijtschelding. Ik zou lenen niet als obstakel
opwerpen om de studie te doen die je wil doen. '

Dan toch een kleine nuancering. Ik zei: ' Ik hoop dat de financiële berekening niet de doorslaggevende factor is, maar de vraag in welke richting je jezelf wil gaan ontwikkelen.'  De nuance is, dat de vraag: in welke richting wil je je gaan ontwikkelen belangrijk is, maar de vraag naar financiele haalbaarheid mag ook gesteld worden. Dezelfde opleiding dichtbij of veraf, met verschil in kwaliteit, dan is het realistisch om ook te kijken naar het financiele plaatje: hoeveel is die extra kwaliteit jou waard?

De kwijtschelding komt pas na 35 jaar! Let wel, de kans is groot dat iemand dan al tegen de 60 aan loopt! Je kunt wel even  snel een voorstelling maken van wat er in die 60 jaar allemaal zou kunnen gebeuren of wenselijk zou zijn.

Het huidige leenstelsel vind ik dus wel degelijk een obstakel, maar dat is niet hetzelfde als een onoverkomelijke hindernis.

Alleen maar kijken naar ' wat wil je'  zonder dat je hoeft te bedenken wat de financiele consequenties zijn, dat vind ik eigenlijk een soort uitgestelde volwassenwording: je hoeft je nergens zorgen over te maken, pappa en mamma zorgen ervoor dat wat jij wil ook gebeurt.

Dus ik vind het helemaal niet erg dat financiele overwegingen een rol spelen, maar wel erg als de consequenties zodanig kunnen zijn, dat je eigenlijk op voorhand al de rest van je leven in de schulden zit.

Tsjor

NB dat ' investeren in de toekomst'  zodat je later beter gaat verdienen betekent voor de overheidsbegroting ook: investeren in mensen op jonge leeftijd, die later meer belasting gaan betalen. Over de studiekosten kun je twisten, maar ik vind het van de zotte, dat studenten de enigen in Nederland zijn die van staatswege geacht worden te lenen -en dus schulden op te bouwen- voor hun levensonderhoud.

Ik ben het helemaal eens met je. Ik ben faliekant tegen het leenstelsel. Maar we zullen het ermee moeten doen. Ik ken veel mensen met een studielening overigens. En ik ken niemand die na zijn studie zo beroerd verdiende dat hij door de lening echt zeer negatieve financiële consequenties ervaart. En echt niet iedereen is in het beroep van zijn studie terecht gekomen.  Ik ken te weinig twintigers/jonge dertigers met een hoge lening dus daarover kan ik niet spreken. Daar zit ongetwijfeld wel verschil omdat zij volle bak moesten lenen itt tot mensen die in jaren 90 studeerden. Maar ik verwacht dat de arbeidsmarkt alleen maar beter wordt gezien de vergrijzing .... . 

Wow wat een bedragen zeg! Hoop niet dat ik dat voor mijn kind kwijt ga zijn want spaar maar 25€ per maand en de kinderbijslag 🤓.

Mijn eigen studie (een paar jaar geleden) koste trouwens maar 5000€ inclusief boeken voor 3 jaar. Ik woonde niet uit huis en dit is dan wel een mbo opleiding. Hierbij reken ik eten etc niet mee, puur alleen studie.

Maar 58k per jaar? Koekkoek dat is dus zeker niet voor iedereen. Denk dat in dit topic ook vooral uit word gegaan van hbo opleidingen of universiteit. Scheelt natuurlijk ook wel in de prijs of je tandarts wilt worden of secetaresse.

Floor70 schreef op 02-06-2021 om 

Maar 58k per jaar? 

nee, voor 5 jaar en uitwonend. 

Ysenda schreef op 02-06-2021 om 20:18:

[..]

nee, voor 5 jaar en uitwonend.

En alle kosten meegerekend. Dus ook de kosten die je sowieso al maakt.

Maar als ze 18 worden is dat wel een zware financiële dobber: geen kinderbijslag meer en niet meer gratis mee verzekerd voor ziektekosten. Dat scheelt zo 150 euro in de maand. 

Tel daarbij op kosten voor boeken en collegegeld en je bent per maand zo 400 euro kwijt aan zo’n kind.
En als je daarnaast ook nog een telefoonabonnement, zak- en kleedgeld betaalt, dan zit je al gauw boven de 500 euro.
5000 euro op jaarbasis ben je wel extra kwijt aan ze, als ze thuis blijven wonen. 

Dat hoeft overigens niet. Ze kunnen ook lenen en een deel zelf verdienen.

Je hoeft het niet allemaal te sparen hè. Ik doe eigenlijk niets van mijn spaargeld. Dochter heeft wel het geld gekregen dat (vooral) vader en zijn ouders voor haar gespaard hadden, maar mijn ouderbijdrage betaal ik gewoon van mijn salaris. Dat is niet de bijna 500 euro die Duo vindt dat ik kan missen, maar samen met de ouderbijdrage van haar vader en de lening van Duo komt ze ermee rond. Mijn spaargeld houd ik dan achter de hand voor het geval ze ineens grote uitgaven heeft (borg voor een andere woning of vliegtickets naar huis).

GinnyT ik ga ervanuit dat je nu dat zakgeld en telefoon dan ook al betaalt dus dat is niet extra. Ben je nu ook kwijt. Daarnaast krijgen ze zorgtoeslag waarmee de basisverzekering zo goed als 100 procent gedekt is. Ook eten en sport en douche betaalde je waarschijnlijk al dus ook dat kost niks extra.  Daarnaast krijgen ze allerlei kortingen overal en nergens maar daar merk je als ouder misschien minder van. Maar inderdaad door oa wegvallen kinderbijslag is het aardige kostenpost. Maar menig kind van 16 plus zal toch een baantje hebben en als ouders weinig verdienen zijn er extra toeslagen. Het extra is het wegvallen van de kinderbijslag en collegegeld.  Dat is bij elkaar geen 5k per jaar. 

Het hangt er natuurlijk vanaf waar je woont, maar uitwonend of thuiswonend zijn maakt een enorm verschil. Ik woon in de Randstad dus dat kleurt mijn perceptie, maar ik verbaas me over de vanzelfsprekendheid waarmee verondersteld wordt dat kinderen uit huis moeten.

Stel he: werktuigbouwkunde op de TUE is beter dan op de TUD. Dan weet ik niet of ik het wel waard vind dat kind daarom per sé naar Eindhoven moet (op mijn kosten). Ik geloof niet dat studies in NL zo van kwaliteit verschillen. Ik zie in mijn omgeving veel kinderen die studeren en gewoon thuis wonen. Die gaan misschien in het 3e jaar op kamers en dat kan m.i. ook prima.

Ander voorbeeld uit mijn omgeving: meisje zit nu in 4e jaar Hogere Hotelschool. Moest op kamers, want je moet daar verplicht intern. Ouders hebben goede baan maar vinden dat kind alles moet lenen. Incl buitenlandse stages naar Australie en Argentinië. Ik snap dat niet zo en zie vooral moeilijkheden als zij afgestudeerd is (bijna) en een huis wil kopen. Haar schuld is erg hoog. Ouders denken ook: het is een gunstige lening en wordt na zoveel jaar kwijtgescholden. Maar het is wel 35 jaar een blok aan je been.

Ik snap het denk ik wel Granola. De schuld is 0 procent rente. Ouders kunnen doorsparen en houden geld vrij beschikbaar als het nodig is. Als kind is afgestudeerd zouden ouders mogelijk kind helpen met opstart met bv een huis of aflossing van de schuld. Je houdt wat langer vrije beschikking over je spaargeld. Niet dat dat mijn manier is maar die redenering kan ik ergens nog wel volgen. Er zijn zelfs ouders die hun kinderen maximaal laten lenen en er een auto van kopen. Of hun andere leningen ermee aflossen

De kwaliteit tussen opleidingen verschilt maar belangrijker is dat het accent in de opleiding verschilt tussen de universiteiten. Bouwkunde is een breed gebied, de ene zit meer in de civieltechnische bouw: bruggen, viaducten, de ander wellicht op fabrieksgebouwen. Met name in de mogelijke specialisaties zit het verschil. Dat is niet anders als bij het MBO waarbij de ene wel richting a aanbied en de ander niet maar die heeft dan weer richting c, en beiden hebben ze b terwijl ze allemaal in het zorgcluster zitten. 

guera schreef op 03-06-2021 om 09:46:

Ik snap het denk ik wel Granola. De schuld is 0 procent rente. Ouders kunnen doorsparen en houden geld vrij beschikbaar als het nodig is. Als kind is afgestudeerd zouden ouders mogelijk kind helpen met opstart met bv een huis of aflossing van de schuld. Je houdt wat langer vrije beschikking over je spaargeld. Niet dat dat mijn manier is maar die redenering kan ik ergens nog wel volgen. Er zijn zelfs ouders die hun kinderen maximaal laten lenen en er een auto van kopen. Of hun andere leningen ermee aflossen

Precies, je kunt dan een flinke schenking doen voor de aankoop van een huis of een soort familiehypotheek aangaan. Je kunt niet zomaar oordelen over een ander. Wat is een familiehypotheek? | De Hypotheekadviseur

guera schreef op 03-06-2021 om 08:48:

GinnyT ik ga ervanuit dat je nu dat zakgeld en telefoon dan ook al betaalt dus dat is niet extra. Ben je nu ook kwijt. Daarnaast krijgen ze zorgtoeslag waarmee de basisverzekering zo goed als 100 procent gedekt is. Ook eten en sport en douche betaalde je waarschijnlijk al dus ook dat kost niks extra. Daarnaast krijgen ze allerlei kortingen overal en nergens maar daar merk je als ouder misschien minder van. Maar inderdaad door oa wegvallen kinderbijslag is het aardige kostenpost. Maar menig kind van 16 plus zal toch een baantje hebben en als ouders weinig verdienen zijn er extra toeslagen. Het extra is het wegvallen van de kinderbijslag en collegegeld. Dat is bij elkaar geen 5k per jaar.

Helaas, hier dekt de zorgtoeslag de verzekering niet. Enkel een basisverzekering is nier namelijk niet genoeg.

En die 5k, was met plussen en minnen. Voorheen dekte de kinderbijslag namelijk ook een deel van die kosten af. Dus 4k aan extra kosten en 1k aan minder bijdrage (ruwweg gezegd). 

Wij hebben vanaf geboorte dochter gespaard. Op haar 18e heeft ze het bedrag gekregen met de afspraak dat uitgaven van deze rekening in overleg met ons gaan tot haar 21e. Kan bijv gebruikt worden voor studie in buitenland.
Ze studeert nu twee jaar aan de universiteit, wij betalen collegegeld, boeken, kamer, leefgeld. Zo’n €1000 per maand. Voor extra’s heeft ze een baantje. Hierdoor sparen we zelf minder, maar onze spaarrekening is ruim voldoende. 
We willen graag dat ze zonder studieschuld haar studie voltooit. Scheelt wel dat we maar een kind hebben. 

'Scheelt wel dat we maar een kind hebben.' Dat scheelt zeker.  Het laat ook goed zien waardoor de kansenongelijkheid omgezet wordt in echte ongelijkheid, al aan het begin van je leven, ongelijkheid die later vrijwel niet meer terug te draaien is.
Daarom is het leenstelsel ook zo'n enorme maatschappelijke ontwrichter. Nog steeds hoop ik dat het ooit weer afgeschaft wordt, als we ooit een kabinet krijgen, dat iets gaat doen.

Tsjor

Ben ik helemaal met je eens, afschaffen van het leenstelsel maakt de ongelijkheid alleen maar groter. De jongeren van nu krijgen het financieel al veel lastiger dan ons (spreek voor onze eigen situatie). Kijk naar de huur/huizenprijzen. Als je dan ook nog een forse studieschuld hebt wordt het nóg moeilijker. 

tsjor schreef op 25-07-2021 om 08:34:

'Scheelt wel dat we maar een kind hebben.' Dat scheelt zeker. Het laat ook goed zien waardoor de kansenongelijkheid omgezet wordt in echte ongelijkheid, al aan het begin van je leven, ongelijkheid die later vrijwel niet meer terug te draaien is.
Daarom is het leenstelsel ook zo'n enorme maatschappelijke ontwrichter. Nog steeds hoop ik dat het ooit weer afgeschaft wordt, als we ooit een kabinet krijgen, dat iets gaat doen.

Tsjor

Helemaal eens Tsjor!

Arnoldina schreef op 24-07-2021 om 21:11:

Wij hebben vanaf geboorte dochter gespaard. Op haar 18e heeft ze het bedrag gekregen met de afspraak dat uitgaven van deze rekening in overleg met ons gaan tot haar 21e. Kan bijv gebruikt worden voor studie in buitenland.
Ze studeert nu twee jaar aan de universiteit, wij betalen collegegeld, boeken, kamer, leefgeld. Zo’n €1000 per maand. Voor extra’s heeft ze een baantje. Hierdoor sparen we zelf minder, maar onze spaarrekening is ruim voldoende.
We willen graag dat ze zonder studieschuld haar studie voltooit. Scheelt wel dat we maar een kind hebben.

Wij leggen ook zoveel mogelijk bij, al is er een kleine studieschuld vanwege het niet meer thuis wonen. Onze zoon heeft nu wel een studiebeurs waaruit hij geld ontvangt, dat scheelt uiteraard. 

tsjor schreef op 25-07-2021 om 08:34:

'Scheelt wel dat we maar een kind hebben.' Dat scheelt zeker. Het laat ook goed zien waardoor de kansenongelijkheid omgezet wordt in echte ongelijkheid, al aan het begin van je leven, ongelijkheid die later vrijwel niet meer terug te draaien is.
Daarom is het leenstelsel ook zo'n enorme maatschappelijke ontwrichter. Nog steeds hoop ik dat het ooit weer afgeschaft wordt, als we ooit een kabinet krijgen, dat iets gaat doen.

Tsjor

Daarom ben ik fan van hoe het in België geregeld is. Daar kun je een studietoelage aanvragen. Dan wordt er gekeken naar het inkomen/ inkomens van de ouders, maar ook naar hoeveel er van moeten leven. Als je maar 1 inkomen hebt en bijv. 5 kinderen dan kom je al snel in aanmerking voor een toelage. Een toelage is een gift, hoeft niet terug betaald te worden en kan verschillen in hoogte. Altijd zit er een vermindering van collegegeld bij, een collegegeld dat overigens lager is als in NL. Mijn kinderen hebben er wel een geld aan overgehouden. Speelt ook mee dat een studenten-abonnement voor de trein ook niet veel kost, wij waren er maximaal 200 euro per 12 maanden aan kwijt (is wel een trajectkaart en dus niet geldig voor het hele spoornet)

guera schreef op 02-06-2021 om 17:00:

Ik ben het helemaal eens met je. Ik ben faliekant tegen het leenstelsel. Maar we zullen het ermee moeten doen. Ik ken veel mensen met een studielening overigens. En ik ken niemand die na zijn studie zo beroerd verdiende dat hij door de lening echt zeer negatieve financiële consequenties ervaart. En echt niet iedereen is in het beroep van zijn studie terecht gekomen. Ik ken te weinig twintigers/jonge dertigers met een hoge lening dus daarover kan ik niet spreken. Daar zit ongetwijfeld wel verschil omdat zij volle bak moesten lenen itt tot mensen die in jaren 90 studeerden. Maar ik verwacht dat de arbeidsmarkt alleen maar beter wordt gezien de vergrijzing .... .

Het leenstelsel is er sinds 2015. De eerste bachelor-afgestudeerden moeten dit jaar beginnen met terugbetalen (3-jarige bachelor zonder master). De studenten die 4 of 5 jaar hebben gestudeerd beginnen op z’n vroegst in 2022 en 2023. 

Voor studenten die in 2015 begonnen met hun master geldt dat zij op z’n vroegst in 2018 moesten beginnen met terugbetalen en zij voor de bachelorfase wel een basisbeurs kregen.

(Let wel, DUO kijkt naar wanneer je voor het laatste een beurs of OV-kaart hebt gekregen. En daar heb je de eerste 7 jaar dat je studeert recht op.)

Dan hebben studenten bij de terugbetaling ook nog recht om direct 5 jokerjaren in te zetten. De gemiddelde studieschuld zou momenteel 42K zijn. Het is op dit moment nog een jaar of 10 afwachten totdat duidelijk wordt hoe vaak studenten echt negatieve financiële consequenties ervaren van het leenstelsel…

Los daarvan wordt de huidige generatie afgestudeerden regelmatig afgescheept met tijdelijke contracten, zijn periodes van werkloosheid normaal, en moeten ze het doen met relatief eenvoudig werk zonder uitdaging en een laag salaris. Prima om daar te beginnen maar ik hoor regelmatig dat men daar maar in blijft hangen. 

'Het is op dit moment nog een jaar of 10 afwachten totdat duidelijk wordt
hoe vaak studenten echt negatieve financiële consequenties ervaren van
het leenstelsel…'Nou nee, een direct gevolg is al dat de studieschuld meegenomen wordt bij een hypotheekaanvraag. Het scheelt het dubbele in wat je aan hypotheek kunt krijgen. Liefst wil 'men'(Nibud dacht ik) dat de studieschuld ook gemeld wordt bij de BKR.
Dat zijn allemaal nieuwe regelingen.

Bovendien kunnen 'oudere' studenten ervoor kiezen volgens de nieuwe regeling terug te betalen. Wordt een lager bedrag, maar wel een looptijd van 35 jaar. 35 jaar, wie heeft dat ooit kunnen bedenken.

Dan zijn er de mensen die er maar niet aan beginnen, zeker niet aan een tweede studie, uit angst voor de studieschuld. Of die daarnaast zoveel gaan werken dat ze niet meer aan studeren toekomen. Of die juist heel royaal gaan lenen, als een soort 'na ons de zondvloed'- gedachte.

Maar principieel vind ik het allerergste, dat studenten de enige mensen in Nederland zijn die moeten lenen voor hun levensonderhoud. Daarmee geef je jonge mensen een boodschap af over wat de maatschappij van hen vindt: wij investeren niet in jou. Die bal kun je straks, terecht, terugverwachten, als de jongeren meer moeten gaan betalen voor de voorzieningen van de ouders.

Tsjor

Er waren drie beloftes bij de invoering van het leenstelsel:

1. Geen rente
2. Geen BKR- registratie
3. Inversteringen in kwaliteit hoger onderwijs.

Niets daarvan

tsjor schreef op 27-07-2021 om 14:54:

'Het is op dit moment nog een jaar of 10 afwachten totdat duidelijk wordt
hoe vaak studenten echt negatieve financiële consequenties ervaren van
het leenstelsel…'Nou nee, een direct gevolg is al dat de studieschuld meegenomen wordt bij een hypotheekaanvraag. Het scheelt het dubbele in wat je aan hypotheek kunt krijgen. Liefst wil 'men'(Nibud dacht ik) dat de studieschuld ook gemeld wordt bij de BKR.
Dat zijn allemaal nieuwe regelingen.

Bovendien kunnen 'oudere' studenten ervoor kiezen volgens de nieuwe regeling terug te betalen. Wordt een lager bedrag, maar wel een looptijd van 35 jaar. 35 jaar, wie heeft dat ooit kunnen bedenken.

Dan zijn er de mensen die er maar niet aan beginnen, zeker niet aan een tweede studie, uit angst voor de studieschuld. Of die daarnaast zoveel gaan werken dat ze niet meer aan studeren toekomen. Of die juist heel royaal gaan lenen, als een soort 'na ons de zondvloed'- gedachte.

Maar principieel vind ik het allerergste, dat studenten de enige mensen in Nederland zijn die moeten lenen voor hun levensonderhoud. Daarmee geef je jonge mensen een boodschap af over wat de maatschappij van hen vindt: wij investeren niet in jou. Die bal kun je straks, terecht, terugverwachten, als de jongeren meer moeten gaan betalen voor de voorzieningen van de ouders.

Tsjor

Het leenstelsel wordt anders meeberekend bij de hypotheek. Is ook alleen maar logisch omdat de verplichte maandelijkse aflossingen véél lager liggen. 

Maar idd het is absurd dat studenten voor hun levensonderhoud moeten lenen. Ik heb voor mijn studie nauwelijks kunnen sparen omdat ik werd afgescheept met een uurloon van misschien net 5 euro. En de kansen om zonder overbelast te worden naast je studie voldoende te kunnen bijverdienen zijn ook niet fair. 

Achteraf gezien had ik liever in België willen studeren. De masters duren daar vaak wel verplicht een jaar langer.