Hoge kosten via wifiverbinding in vakantiehuisje

Ik vind ook dat als je zoon ilegaal met het internet bezig is geweest via wifi en dat komt uit en wordt beboet volgens de wetten van het land waar je bent, dat je dan moet betalen. Ik vind het erg gemakkelijk om de verhuurster hiervoor te laten betalen, ook al wist je het niet of heeft de verhuurder je niet gewaarschuwd. Die zal dat in het vervolg zeker doen maar die is ook niet op de hoogte wat in Nederland wel "mag" en in Duitsland niet. Nu wel dus. En de zoon van Neeltje had het toch ook toegegeven? Dan kan je toch niet net doen alsof je het niethebt gedaan?
Pff, het is wel heel hoog, die boete. Ik heb het met mijn kinderen er ook over gehad, ze hadden er ooit wel eens van gehoord maar zouden het zeker onthouden en anderen vertellen. Zij hadden nog nooit popcorn time of gedownload op vakantie, omdat inderdaad, de wifi vaak zo traag is. Ze zijn al blij als appen lukt. Popcorn time hebben wij niet, daar was een tijd geleden veel gedoe over (najaar?), dat het strafbaar was en dat vooral in het buitenland verboden was en beboet kon worden etc Mijn man had het een keer uitgeprobeerd en heeft het na die berichten meteen verwijderd.

Ik zou wel betalen als ik een kopie van de boete heb ontvangen.
Hier kun je niet de verhuurster voor op laten draaien. Dat is niet netjes.

Bij navraag bleken onze pubers heel goed te weten dat Duitsland streng controleert op illegaal downloaden.
Ze schrokken wel van het bedrag.

Nogmaals Flanagan

Deze mensen waren ten tijde van het 'voorval' in het huisje en hadden de beschikking over de wifi-verbinding aldaar. Je krijgt een brief met heel duidelijk de omschrijving, naam, website, tijdstip ed. van de download (als het om een download gaat).

Dat zou ik natuurlijk ook willen hebben, een kopie van deze brief. Verder moet je niet onderschatten hoe verschillend rechtssystemen ook binnen de EU kunnen zijn. Een dergelijke zaak in DE moet je niet onderschatten en zeker niet op basis v/h Nederlandse recht aanpakken. In het ergste geval kan de verhuurster het gezin aanklagen voor gederfde schade en haar goede naam. Dit kan behoorlijk in de papieren gaan lopen.

Mijn advies zou zijn: laat eerst die mensen zelf even goed orde op zaken stellen, zelf even diep ademhalen. Misschien gaan zij zelf tegen deze Abmahnung in verweer, omdat het voor hen heel ongunstig kan uitpakken als zij wel betalen bijvoorbeeld.

Ik weet wel dat mochten de verhuurders gaan verhalen, ik zeker een in het Duitse recht gespecialiseerde Anwalt in de arm zou nemen. Bij schikken zou ik kiezen voor ieder de helft denk ik.

Advocaat?

Ik ben jurist en weet zelfs wel iets van het Duitse rechtssysteem, maar dit dan weer niet.

Maar jee, Mirreke, voor een bedrag van nog geen 1000 euro een Duitse advocaat inschakelen?

Dat zet volgens mij geen zoden aan de dijk. Die 1000 euro ben je zo kwijt aan de advocaat.

TO, als je bewijs hebt ontvangen van de verhuurster en het klopt met wat je zoon vertelde dat hij het gedaan heeft, dan zou ik het gewoon betalen. Heel zuur, omdat je het niet wist, maar wel zo netjes. Evt. kan je het schikken door maar een deel te betalen. Dat zal die verhuurster misschien wel willen doen, een rechtszaak tegen jullie kost haar ook geld en energie. Maar vraag jezelf af of je je daarbij goed voelt.

Je zoon zou ik in elk geval een deel laten terugbetalen. Welk deel (evt. maar een klein deel, afhankelijk van wat hij kan missen), bepaal jij, hoe en in welke termijnen ook. Maar hij was fout en wist dat naar ik begreep ook nog. Alleen niet dat dit de consequentie zou zijn. Dus hij mag het best (een beetje) voelen. Goede les voor de toekomst.

NB. Je kan hem het deel dat hij zelf moet bijdragen ook laten betalen in de vorm van klusjes in en om het huis. Ook heb ik een keer iemand gehoord, waarvan de zoon een mega telefoonrekening had, die hij nooit zelf kon betalen. Ze heeft toen gezegd dat hij op de weekboodschappen (die waren altijd ruim en een aardig bedrag) kon besparen door mee boodschappen te doen en zuinig in te kopen (goedkope alternatieven etc.). Zo heeft hij in een aantal weken/maanden het grote bedrag "terugverdiend". Ik vond het wel creatief gevonden, deze oplossing.

nee Jurist, je leest niet goed

Ik heb het erover als de verhuurster gaat verhalen, en dan bedoel ik allerlei nevenkosten, zoals misschien haar eigen juridische kosten.
Ik zei al, ik zou schikken, oftewel voorstellen de boete samen te betalen, ieder de helft.
Mocht dit verhaal echter een staartje krijgen, dan zou ik zeker een advocaat in de arm nemen. Om te voorkomen dat dit staartje er komt, zou ik dus, zoals ik al aangaf, voorstellen ieder de helft te betalen, even afhankelijk van de huidige ontwikkelingen.
Zo duidelijker?

Waarom ieder voor de helft?

Omdat in DE iedereen behoedzaam is als het gaat om zijn of haar internetverbinding. Ik denk daarom dat deze verhuurster in zoverre in gebreke is gebleven, dat ze bv. een verklaring had moeten laten tekenen omtrent het gebruik van de WiFi-verbinding waarin de gebruiker belooft geen illegale dingen te zullen doen, bijv.. Want ze had moeten weten dat zij aansprakelijk is voor het gebruik ervan.

Inderdaad kun je (en dat zou ik dan als tweede gewoon accepteren trouwens) ook de volledige rekening betalen. Maar eerst zou ik de helft voorstellen.

niet haalbaar Mirreke

'Ik denk daarom dat deze verhuurster in zoverre in gebreke is gebleven, dat ze bv. een verklaring had moeten laten tekenen omtrent het gebruik van de WiFi-verbinding waarin de gebruiker belooft geen illegale dingen te zullen doen'

Ik vraag me af of dat haalbaar is. Moet ze dat dan voor al haar spullen doen? Er zijn zoveel foute dingen die je kunt uithalen met normale spullen (een aardappelschilmesje kan gebruikt worden als moordwapen), volgens mij kun je dat nooit allemaal voorzien als verhuurder. Zeker niet als het om dingen gaat die in dat betreffende land bij iedereen bekend zijn. Ik zou bijvoorbeeld echt niet weten welke dingen in Nederland verboden zijn en in bijvoorbeeld Frankrijk en Spanje niet. Dus wat als ik (via Airbnb) mijn huis verhuur aan een stel Spanjaarden? Wat moet ik dan allemaal uitsluiten? Volgens mij ligt de verantwoordelijkheid bij de gasten, die gaan naar een vreemd land en horen zich te informeren.

Eenvoudig haalbaar.

Ik zie daar totaal niet de moeilijkheid van in, een eenvoudige waarschuwing.
Bij het lijstje:"wilt u als u weggaat de thermostaat op 15 gr. zetten en de koelkast uit en op een kier".
Ik noem maar wat voorbeelden, vele huisjes bezocht en vele lijstjes aangetroffen.

" Hierbij de code van onze wifi verbinding en wilt u er rekening mee houden dat bij illegaal downloaden en streaming er hoge kosten in rekening kunnen worden gebracht."

We gaan uit van normale gasten, niet van moordenaars met aardappelschilmesjes.

maar mirreke

De verhuurder van je auto in bijvoorbeeld Griekenland meldt toch ook niet per overtreding hoe hoog de boete is? Er zit geen briefje op het dashboard met 'denk erom, door rood rijden kost 180 euro en voetgangers aanrijden het dubbele'? De regels kennen is de verantwoordelijkheid van de huurder, niet van de verhuurder.

Nee Alicia

Maar die zet boets dan ook een-op-een door naar de huurder.

Dan zou ik me daar ook niet zo druk om maken als verhuurder.

Goede vergelijking, die boete bij een auto huren

Het staat in het huurcontract van de autoverhuurder dat boetes voor rekening komen van de huurder.
Geldt ook voor een leasecontract.

Hoe is het in nl eigenlijk?

Ik weet dat er een downloadverbod is, maar er zijn volgens mij nog geen boetes uitgedeeld? Hoe hoog zouden die hier zijn?
En maakt het eigenlijk uit of je streamt of downloadt, een film download of een liedje van youtube, zit er verschil in hoogte van boetes?

Hoe zit het dan?

Mijn dochter kijkt ook wel eens films op internet. Geen idee waar ze die vandaan haalt, volgens mij Youtube. Zelf kijk ik ook graag dingen op Youtube (laatst 10 afleveringen van Love Boat, jeugdsentiment). Is dat ook illegaal?

You tube

You tube houdt zichzelf goed in de gaten, net zoals hier bij OO, wordt alles zo snel mogelijk eraf gehaald wat er niet hoort. Redelijk veilig dus. Maar het is mogelijk dat je onwetend iets kijkt wat er door iemand anders illegaal is opgezet.
Ik kan hier ongevraagd wat neerzetten en als het even duurt voor het gezien en verwijderd is, hebben tientallen het al gelezen.

Bij Netflix is dit beschermd en betaal je abo.

'Wat er niet hoort'

Die afleveringen van series, is dat ook 'wat er niet hoort'? Er waren er namelijk ineens een heel stel verdwenen

En vergeet boeken niet

Er wordt door de jeugd illegaal gedownload maar ik heb het idee dat volwassenen net zo hard meedoen.
Dus, let op wat je binnenhaalt op je e-reader.

Love boat Vesper, hartstikke illegaal!

waarschuwen 2

Naja, popcorn is in elk geval illegaal en dat is algemeen bekend. Ook bij jongeren.

Terugkomend op dat waarschuwen, omdat je niet kunt weten dat er in DE zulke hoge boetes op staan: Aan de andere kant kan een Duitse verhuurster ook niet weten dat dit (hoge boetes) in nederland niet zo is. Hoe en waarom zou ze dit moeten weten? en dus moeten waarschuwen?
Wij denken toch ook dat alles overal zo gedogend is als bij ons, blijkbaar.

Stenna

De verhuurster kan wel een voorwaarde geven voor gebruik van wifi, dat kan ze ook als het in de hele wereld 1000 euro kost. Dus gewoon: de boete voor illegaal internetgebruik zal worden doorberekend. Hoe moeilijk is het? Ik denk overigens dat ze er zelf ook geen weet van had omdat ze het nooit eerder heeft meegemaakt en zelf altijd netjes bezig is. Dat valt haar wel te verwijten want je moet jezelf gewoon indekken als verhuurder: wifiboetes worden doorberekend!

verbijsterend

Ik ben echt verbijsterd dat er echt mensen zijn die de verhuurster met de kosten wil laten zitten want "eigen schuld, had ze maar moeten waarschuwen" .

Natuurlijk zou ik wel de rekening willen zien maar als het klopt en mijn zoon heeft het gedaan dan zal ik daar ook voor betalen. En heel erg balen en boos zijn want wij hebben wel thuis gewaarschuwd dat er niet illegaal gedownload mag worden.

Heb je een keer een aardige huurster die een snelle wifi verbinding aanbiedt, wordt ze daarvoor gestraft want dom, dom, dom van je.

Streamen is wel verboden maar als ik het goed gelezen heb wordt in Duitsland alleen downloaden bestraft. Het vervelende is dat Popcorntime en veel andere aanbieders niet alleen streamt maar ondertussen ook (langzaam) download. Daardoor kunnen ze het gebruik van Popcorntime eenvoudig bestraffen.

mirreke

Ik ben het met je eens hoor. Ik vind wel degelijk dat de verhuurster in gebreke is gebleven. Ik zou voorstellen de helft te betalen (mits voldoende duidelijk was dat het mijn zoon was).

Wat mij betreft heeft die verhuurster een waarschuwingsplicht. Zij kent de lokale wetgeving en praktijk, maar dat kun je van een gast niet verwachten. Daarom de kosten delen.

mieke

"Het vervelende is dat Popcorntime en veel andere aanbieders niet alleen streamt maar ondertussen ook (langzaam) download."

Er is technisch geen verschil tussen streamen en downloaden.

Oh Ad

Waarom heeft het dan twee namen?

Ginny

OK, laat ik het anders zeggen: Streamen is langzamer downloaden (zo snel als je kunt kijken). Of je het vervolgens al dan niet opslaat is afhankelijk van de software die je op je PC/tablet draait.

Voor een derde partij die op het Internet de data stromen (of torrent shares) monitort is het volstrekt onzichtbaar of je downloadt of streamt. In beide gevallen gaan er bytes vanaf de (illegale) bron naar jouw IP adres. Of ze aldaar worden opgeslagen, afgebeeld op een TV scherm of direct weggegooid speelt daarbij geen rol. Da's toch niet te bewijzen.

Wat een reacties!

Bedankt voor alle reacties.
Het weekend hebben we niks gehoord uit Duitsland, had ik eigenlijk wel verwacht. Van haar zoon bv.

Het kost dus 935 euro. Onze zoon heeft het gedaan dus we betalen dat als we de papieren hebben.
Maar hij heeft vaker gedownload dus als er nog meer boetes komen.....

Ik zou nu al heel blij zijn als het bij die 935 euro blijft en deze zelfs graag betalen als we er dan af zijn.

Natuurlijk geen plicht

Het lijkt me sterk dat de verhuurster een waarschuwingsplicht heeft. Nu ken ik de Duitse wet niet en wie weet heeft onder de Duitse wet de verhuurster wel een waarschuwingsplicht. Maar het lijkt me sterk. Je kan niet verwachten dat de verhuurder weet dat er in Nederland geen boetes worden opgelegd aan individuele downloaders (althans op dit moment). Over het algemeen worden mensen geacht de wet te kennen. Natuurlijk gaat niemand de wet in een vakantieland bestuderen van te voren maar dat is geen excuus verder. De verhuurder hoeft ook niet te waarschuwen voor alle andere eigenaardigheden in Duitse wetten of een kopie van het BGB achter te laten in het huisje zodat je fijn je zelf op de hoogte kan brengen.

jaina

Wat is er nu toch in hemelsnaam fout om een waarschuwing te geven bij het wifiwachtwoord? Dat is toch hetzelfde als de regels bij verhuur van een auto of fiets? Die moet je toch weten vooraf? Ze zal ook vast wel regels hebben gehad bij de verhuur van het huisje (zelf schoonmaken, schoonmaakkosten betalen en vergoeden van kapot glaswerk). Ik denk nog steeds dat de verhuurster dit voor het eerst heeft meegemaakt en dat het voor HAAR zelfs een verrassing was. Dat kun je je huurders dan vervolgens niet kwalijk nemen dat ze dat ook niet wisten.

Let wel: ik zeg NIETS over wie er moet betalen maar ik vind dat de verhuurder hier wel degelijk fout zit. Ze maakt het zichzelf veel lastiger dan nodig was.

Triva

Er is niks mis mee om het te laten weten. Goed plan zelfs. Maar ik betwijfel of het verplicht is. Het gaat namelijk niet om de contractuele voorwaarden voor de verhuur van het huisje. Het gaat om het strafrecht. Uiteraard ben je daaraan verbonden en daar bestaat naar alle waarschijnlijkheid geen waarschuwingsplicht voor in Duitsland.

Overigens is het een andere vraag of de huurder verplicht is om te betalen. In eerste instantie niet op dit moment. De boete is voor de verhuurder. Niet voor de huurder. Maar de verhuurder zou natuurlijk vervolgens wel een civiele rechtszaak kunnen beginnen tegen de huurder. Of dat succesvol kan zijn of niet zal weer afhangen van de Duitse wet. Er is natuurlijk wel bewijs dat de huurder op dat moment in dat huisje zat. Maar is dat voldoende?Geen idee. Daarom is dit sowieso een lastige discussie want behalve Mirreke is er hier niemand die echt verstand heeft van hoe dit in Duitsland geregeld is.

jaina

precies en daarom is het natuurlijk vele malen beter geweest als de verhuurder een waarschuwing had gegeven om duidelijk te maken dat de kosten van de boete van illegaal internetgebruik wordt doorberekend. Dan kun je namelijk zelf beslissen of je er gebruik van maakt of niet en of je je kinderen aan banden legt.

Verplicht

Let wel, ik vind dat de verhuurder moreel verplicht is om te waarschuwen (over de wet laat ik me niet uit). Daarnaast gaat de huurder ook niet geheel vrijuit, vandaar dat middelen me alleszins redelijk lijkt.

Zo leren beide partijen er wat van:
- De verhuurder dat je beter even kunt waarschuwen (kleine moeite)
- De huurder dat je voorzichtig moet zijn met dat soort kleine vergrijpen in het buitenland.

Het zou wel jammer zijn als dit soort gedoe ertoe leidde dat er minder huisjes met wifi kwamen.