Foute Geschiedenislessen
Mijn kind zit op de lagere school en ze krijgt nu geschiedenislessen. Daarbij wordt haar verteld hoe slecht de Katholieken waren en dat de Spaanse koning een hekel had aan protestanten. Katholieken krijgen de schuld van heksenvervolgingen en het geweld tussen de protestanten en de Katholieken. Ikzelf ben als kind uit het Oostblok naar Nederland gekomen, maar ik heb nooit vroeger hier zoveel haat in de lessen meegemaakt. Het lijkt of de godsdienstoorlog opnieuw wordt aangewakkerd.
Wat mij ook opviel, is dat in het land waar ik vandaan kom geen heksenvervolgingen waren en ook geen hongersnoden. Als de Katholieke kerk daar verantwoordelijk voor was, waarom dan niet in het Oostblok? Ik ben maar eens wat gaan spitten in de geschiedenis en kwam er achter dat dit alles iets anders in elkaar zit. Het huidige verhaal is verzonnen in de 19e eeuw als propaganda.
Sind skort worden deze spookverhalen in Nederland opnieuw verteld, bijvoorbeeld in de uitzending van Schooltv: "Welkom in de 80-jarige oorlog", dat midden in het conflict begint en direct de schuld geeft aan de Katholieken.
Er wordt echt geen neutraal standpunt ingenomen om uit te zoeken hoe het precies zit.
Na aardig veel speurwerk blijkt dat alles begonnen is met de komst van de Zwart Dood (of De Straf van God, zoals de pest hier genoemd werd) uit het Midden-Oosten). Zowel Luther als Calvijn deden een wanhopige poging om deze verschrikkelijke pandemie (dat meer dan 500 jaar lang, steeds zou terugkomen) het hoofd te bieden. Ze zochten in allerlei heilige geschriften en wilden daarom de kerk hervormen. Ze kozen ervoor om terug te gaan naar het Oude (en strenge) Testament.
Calvijn voerde zelfs het Consistorie in naar het voorbeeld van de Spaanse Inquisitie (eeuwen eerder) die destijds tot taak had om slavenhandelaren die zich als Katholieken voordeden op te sporen en te berechten (miljoenen Europeanen verdwenen destijds in de Islamitische slavenhandel en dat werd bevochten, zie de Spaanse Reconquista).
Om een lang verhaal kort te maken. De belangen van de slavenhandelaren uit de Lage Landen waren meer gediend door het protestantse geloof dan door het Katholieke (die de slavenhandel verboden had). Calvijn had zich ondertussen helemaal vastgebeten in de heksenjacht. hij had in Zwitserland er een hele studie van gemaakt en trok steeds meer gelijkgestemden aan. Maar hij beschouwde zichzelf nog steeds als Katholiek, en Luther overigens ook.
Vooral Karel V (de gekozen keizer van Duitsland en de Koning die de Lage Landen had geërfd) was een obstakel voor de handelaren uit de Lage Landen. Hij verdedigde Europa tegen de moslims en moest het veld ruimen. Hij bezat de halve wereld en de Hollanders wilden dat graag hebben. Door middel van piraterij is ze dat ook gelukt. Samen met de Berberse slavenjagers gingen ze op pad en de slavenhandel bloeide als nooit tevoren.
Het is kortom een geschiedenis van economische belangen en een onafhankelijkheidsstrijd van de Hollanders. Pas later werd dit als een godsdienstoorlog gepresenteerd. Wat ik zeer jammer vind, is dat we in de 21e eeuw weer teug gaan naar de primitieve uitleg uit de 19e eeuw. Hiermee worden de Nederlandse kinderen opgezet tegen hun Katholieke vriendjes. Kunnen we deze haat niet stoppen?
Infobericht: dit topic is gesloten voor overleg
Daglichtlamp schreef op 07-09-2023 om 15:21:
https://schooltv.nl/programma/welkom-in-de-80-jarige-oorlog/
Ik heb geprobeerd om te kijken om uit eigen ervaring er iets over te kunnen zeggen, maar ik ben na vijf minuten afgehaakt. Niet mijn manier van geschiedenis vertellen.
Overigens begonnen geschiedenislessen in mijn tijd pas in de derde klas van de basisschool (wat nu groep 5 is). En aangezien dat in historische volgorde behandeld werd, kwam je pas nog later toe aan de tachtigjarige oorlog.
Ja! En de vraag in het proefwerk was:"hoe lang duurde de 80 jarige oorlog?"
Mischa83 schreef op 07-09-2023 om 15:07:
[..]
Met ons bedoel ik de mensen die hier op het forum lezen en reageren. Het panel met de foute woke ideën is er alleen op de maandagmiddag.
Mijn antwoord op jouw vraag wat je hier
MamaE schreef op 07-09-2023 om 15:01:
Het valt me wederom op dat jij wel heel erg veel weet van wat er in de lessen op school allemaal verteld wordt, alsof je er zelf bij bent geweest. Jouw dochter zit in groep 4 toch? Die herhalen thuis echt niet woordelijk de complete lessen die ze op school leren. Waarom heb jij alle schoolboeken thuis?
Ik vind het ook voorbarig om te beweren dat alle scholen exact dezelfde lessen geven. Dat is niet zo. Er is altijd een keuze wat je wel/niet behandelt en ook de manier waarop. Ik kan mij niet voorstellen dat een juf of meester gaat vertellen dat alle katholieken slecht zijn en dat je daar niet meer mee om mag gaan etc. Als dat wel gebeurt, dan kun je de docent daar op aanspreken; hee, wij zijn katholiek en we merken dat kinderen niet meer met dochter om willen gaan omdat er tijdens de geschiedenislessen is verteld dat katholieken slechte dingen hebben gedaan. Dat lijkt ons niet de de bedoeling.
Er zijn in het verleden door bijna alle partijen en overal ter wereld dingen gebeurd waar we niet trots op kunnen zijn. Zowel door katholieken als door protestanten als door allerlei andere groepen. In Nederland is het protestantisme wel leidend geweest. Dat heeft een grote stempel op ons land gedrukt. Maar in een periode van secularisatie vinden katholieken en protestanten elkaar weer vaker. De scherpe randjes van de 80-jarige oorlog zijn er wel vanaf. Haat tegen religie is meer algemeen dan tegen één groep specifiek. En als het al specifiek is, dan toch vooral tegen de moslims.
En ja, de Spanjaarden waren geen lieverdjes. Hier niet, maar elders ook niet. Die deden ook volop aan kolonialisme en slavenhandel. Dat was niet voorbehouden aan protestanten. Het wereldbeeld, het mensbeeld en de normen en waarden waren toen anders.
Geschiedenis is nooit neutraal. Je kiest altijd wat je wel/niet opschrijft en doceert, hoe je dingen vertelt. Ook de schrijvers van bronnen waren niet neutraal.
Ik was dezelfde mening toegedaan, dat het achter ons ligt. Maar helaas kijk naar schooltv en de 80-jarige oorlog, hoe leuk het was om katholieken te doden en hoe gemeen ze waren. Hoewel zelfs de protestanten het meest walgden van het levend villen van mensen door de Virgin Qeen in Engeland...
En dan de Zwarte Legende over de Spanjaarden die in Nederland wordt verteld, maar die ook niet klopt. De Maja's hadden al zelf hun leiders omgebracht en de putten in de steden met lijken vergiftigd (waardoor er 15 miljoen van hen stierven zegt de BBC) en de Azteken gaven zich zelf aan Spanjaarden over vanwege een mythe van hen dat er een godheid van overzee zou komen (zegt de BBC). Ze stierven vervolgens aan de Europese ziektes.
Het uitroeien van de bevolking door de Spanjaarden is een Hollands mythe. De Spanjaarden hadden niet zo veel oorlogsschepen aan het begin van de ontdekkingstochten en dat was ook niet nodig. Maar door die mythe bouwden de Hollanders een hele vlot waarmee ze vervolgens eerst Spanjaarden aanvielen en daarna hun aanvankelijke vrienden de Portugezen.
Maar het gaat erom dat men heel duidelijk, in de leerboeken, fouten dingen zegt die jonge kinderen oppikken en haat voelen tegen andere geloven. Dat is niet ok.
Oei, hier een katholieke opgevoede vrouw uit een gebied in Nederland dat door enkele Oranjes is bevrijd van het Spaanse juk in de Tachtigjarige Oorlog. Moet ik me zorgen gaan maken?
Over jou, bedoel ik. Je komt over als iemand die het niet aĺlemaal meer aan kan.
Ik vraag me af, hoe jij weet wat de juiste versie van een geschiedenisverhaal is. Ik was er niet bij, maar jij ook niet. Hoe bepaal jij welke bronnen betrouwbaar zijn? De Spanjaarden vertellen misschien wel een heel ander verhaal dan de Maya’s, welke is dan waar?
Coreopsis schreef op 07-09-2023 om 15:19:
[..]
Ik begon me al af te vragen of ik in het buitenland ben opgegroeid (Limburg)
. Nooit wat van haat tegen katholieken gemerkt. Ik was vroeger wel zeer jaloers op mijn katholieke vriendinnetjes. Wat zij aan cadeau's kregen voor hun communie...
Ik leer veel bij van TO. Stoppen met alle gezeur over racisme, antisemitisme en islamofobie. Dat stelt niets voor. De haatzaaierij tegen die arme katholieken, door politiek en onderwijs (en dit forum, stelletje woke idioten die dat ook nog verdedigen), dáár moet eens aandacht aan besteed worden. We worden allemaal gehersenspoeld.
TO, ik zie maar 1 oplossing. Zo snel mogelijk vluchten naar een land waar katholieken niet in het verdomhoekje zitten. Dit Sodom en Gomorra is reddeloos verloren.
Ik heb daar ook nooit wat gemerkt en woon in Brabant. Buiten dat denk ik niet dat m’n zoon met z’n maatjes over geloof praat enzo.
Nick90 schreef op 07-09-2023 om 15:09:
[..]
Waar? In Nederland wonen toch ook gewoon katholieken?
In Nederland worden Katholieken gedoogd, het officiële staatsgeloof is protestants (ik heb daar geen moeite mee, ik kom uit een gemengd gezin en de vader van mijn kind ook). Met daar bedoel ik in het Oostblok, zoals jullie dat zeggen. Hoor mij nou, tot voor kort beschouwde ik mijzelf als een Nederlandse.
wil40 schreef op 07-09-2023 om 15:25:
[..]
Ja! En de vraag in het proefwerk was:"hoe lang duurde de 80 jarige oorlog?"
Leuke bijdrage 
Ik wou dat ze daarbij waren gebleven...
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 15:34:
[..]
In Nederland worden Katholieken gedoogd, het officiële staatsgeloof is protestants (ik heb daar geen moeite mee, ik kom uit een gemengd gezin en de vader van mijn kind ook). Met daar bedoel ik in het Oostblok, zoals jullie dat zeggen. Hoor mij nou, tot voor kort beschouwde ik mijzelf als een Nederlandse.
Hou toch op zeg, hoezo worden Katholieken gedoogd? Ze krijgen niet meer of minder ruimte dan Protestanten.
MelaS schreef op 07-09-2023 om 15:31:
Oei, hier een katholieke opgevoede vrouw uit een gebied in Nederland dat door enkele Oranjes is bevrijd van het Spaanse juk in de Tachtigjarige Oorlog. Moet ik me zorgen gaan maken?
Over jou, bedoel ik. Je komt over als iemand die het niet aĺlemaal meer aan kan.
Ik heb begrepen dat Willem van Oranje zo erg tekeer ging met rijke Hollanders te martelen om geld dat een Spaans legioen gestuurd is om orde op zaken te stellen. En die was niet zachtzinnig, vandaar dat verhaal over de Spaanse Juk. O ja er moet per persoon 1 cent betaald worden voor de bescherming. Dat was natuurlijk ook fout...
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 15:34:
[..]
In Nederland worden Katholieken gedoogd, het officiële staatsgeloof is protestants (ik heb daar geen moeite mee, ik kom uit een gemengd gezin en de vader van mijn kind ook). Met daar bedoel ik in het Oostblok, zoals jullie dat zeggen. Hoor mij nou, tot voor kort beschouwde ik mijzelf als een Nederlandse.
Schemerlampje schreef op 07-09-2023 om 15:38:
[..]
Hou toch op zeg, hoezo worden Katholieken gedoogd? Ze krijgen niet meer of minder ruimte dan Protestanten.
Je weet toch nog wel van de Grote Katholieke Vlucht na de tweede wereldoorlog, toen iedere katholiek in Europa naar het veilige Oostblok emigreerde?
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 15:34:
[..]
In Nederland worden Katholieken gedoogd, het officiële staatsgeloof is protestants
Volgens mij ben je een paar honderd jaar geleden ergens blijven hangen.
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 15:34:
[..]
In Nederland worden Katholieken gedoogd, het officiële staatsgeloof is protestants (ik heb daar geen moeite mee, ik kom uit een gemengd gezin en de vader van mijn kind ook). Met daar bedoel ik in het Oostblok, zoals jullie dat zeggen. Hoor mij nou, tot voor kort beschouwde ik mijzelf als een Nederlandse.
Nederland heeft geen staatsgodsdienst. Toch jezelf even beter inlezen voor je wat blaat.
Ik heb je stuk even aan een docent geschiedenis laten lezen en hij heeft geen idee waar je je bronnen zoekt maar de interpretatie klopt in elk geval van geen kant. Daarbij zitten de onderwerpen die je hier beschrijft niet in het curriculum van groep 5 die zitten nog veel meer in het begin van de geschiedenis.
Schemerlampje schreef op 07-09-2023 om 15:33:
Ik vraag me af, hoe jij weet wat de juiste versie van een geschiedenisverhaal is. Ik was er niet bij, maar jij ook niet. Hoe bepaal jij welke bronnen betrouwbaar zijn? De Spanjaarden vertellen misschien wel een heel ander verhaal dan de Maya’s, welke is dan waar?
Ik neem aan dat een protestants gerenomeerd onderzoek door de BBC vrij redelijk in de buurt komt...
Het zijn juist de protestanten die veel dingen onderzoeken en boven water halen. Petje af.
