MoederSterretje
07-09-2023 om 13:51
Foute Geschiedenislessen
Mijn kind zit op de lagere school en ze krijgt nu geschiedenislessen. Daarbij wordt haar verteld hoe slecht de Katholieken waren en dat de Spaanse koning een hekel had aan protestanten. Katholieken krijgen de schuld van heksenvervolgingen en het geweld tussen de protestanten en de Katholieken. Ikzelf ben als kind uit het Oostblok naar Nederland gekomen, maar ik heb nooit vroeger hier zoveel haat in de lessen meegemaakt. Het lijkt of de godsdienstoorlog opnieuw wordt aangewakkerd.
Wat mij ook opviel, is dat in het land waar ik vandaan kom geen heksenvervolgingen waren en ook geen hongersnoden. Als de Katholieke kerk daar verantwoordelijk voor was, waarom dan niet in het Oostblok? Ik ben maar eens wat gaan spitten in de geschiedenis en kwam er achter dat dit alles iets anders in elkaar zit. Het huidige verhaal is verzonnen in de 19e eeuw als propaganda.
Sind skort worden deze spookverhalen in Nederland opnieuw verteld, bijvoorbeeld in de uitzending van Schooltv: "Welkom in de 80-jarige oorlog", dat midden in het conflict begint en direct de schuld geeft aan de Katholieken.
Er wordt echt geen neutraal standpunt ingenomen om uit te zoeken hoe het precies zit.
Na aardig veel speurwerk blijkt dat alles begonnen is met de komst van de Zwart Dood (of De Straf van God, zoals de pest hier genoemd werd) uit het Midden-Oosten). Zowel Luther als Calvijn deden een wanhopige poging om deze verschrikkelijke pandemie (dat meer dan 500 jaar lang, steeds zou terugkomen) het hoofd te bieden. Ze zochten in allerlei heilige geschriften en wilden daarom de kerk hervormen. Ze kozen ervoor om terug te gaan naar het Oude (en strenge) Testament.
Calvijn voerde zelfs het Consistorie in naar het voorbeeld van de Spaanse Inquisitie (eeuwen eerder) die destijds tot taak had om slavenhandelaren die zich als Katholieken voordeden op te sporen en te berechten (miljoenen Europeanen verdwenen destijds in de Islamitische slavenhandel en dat werd bevochten, zie de Spaanse Reconquista).
Om een lang verhaal kort te maken. De belangen van de slavenhandelaren uit de Lage Landen waren meer gediend door het protestantse geloof dan door het Katholieke (die de slavenhandel verboden had). Calvijn had zich ondertussen helemaal vastgebeten in de heksenjacht. hij had in Zwitserland er een hele studie van gemaakt en trok steeds meer gelijkgestemden aan. Maar hij beschouwde zichzelf nog steeds als Katholiek, en Luther overigens ook.
Vooral Karel V (de gekozen keizer van Duitsland en de Koning die de Lage Landen had geërfd) was een obstakel voor de handelaren uit de Lage Landen. Hij verdedigde Europa tegen de moslims en moest het veld ruimen. Hij bezat de halve wereld en de Hollanders wilden dat graag hebben. Door middel van piraterij is ze dat ook gelukt. Samen met de Berberse slavenjagers gingen ze op pad en de slavenhandel bloeide als nooit tevoren.
Het is kortom een geschiedenis van economische belangen en een onafhankelijkheidsstrijd van de Hollanders. Pas later werd dit als een godsdienstoorlog gepresenteerd. Wat ik zeer jammer vind, is dat we in de 21e eeuw weer teug gaan naar de primitieve uitleg uit de 19e eeuw. Hiermee worden de Nederlandse kinderen opgezet tegen hun Katholieke vriendjes. Kunnen we deze haat niet stoppen?
Infobericht: dit topic is gesloten voor overleg
Mevrouw75
14-09-2023 om 21:41
Flanagan schreef op 14-09-2023 om 19:02:
[..]
Zo zal dat in het onderwijs ook zo gaan; wanneer in een dorp zowel een katholieke school als een protestantse school kampt met te weinig lln, zegt de overheid gewoon ‘kieper maar bij elkaar’.
In de link over de geschiedenis van financiële steun aan bijzondere scholen die dus niet openbaar zijn, zit blijkbaar een politiek gekonkel. Op voorwaarde dat er een mannenkiesrecht ingevoerd werd, ging de deur open voor financiële gelijkheid voor alle scholen. De christelijke en bijzondere scholen kregen ook recht op financiële steun, gelijk aan de openbare scholen met als doel om zo bekwame leraren voor de klas te kunnen zetten. De overheid hechtte namelijk veel waarde aan de kwaliteit van het onderwijs.
Speelt al sinds 1848: grondwet vrijheid van onderwijs
Dat is dan oecumenisch.
PerfumedAlpaca84
14-09-2023 om 21:47
Mevrouw75 schreef op 14-09-2023 om 21:41:
[..]
Dat is dan oecumenisch.
Toppunt van multi-culti!
MoederSterretje
16-09-2023 om 06:10
Flanagan schreef op 14-09-2023 om 19:02:
[..]
Zo zal dat in het onderwijs ook zo gaan; wanneer in een dorp zowel een katholieke school als een protestantse school kampt met te weinig lln, zegt de overheid gewoon ‘kieper maar bij elkaar’.
In de link over de geschiedenis van financiële steun aan bijzondere scholen die dus niet openbaar zijn, zit blijkbaar een politiek gekonkel. Op voorwaarde dat er een mannenkiesrecht ingevoerd werd, ging de deur open voor financiële gelijkheid voor alle scholen. De christelijke en bijzondere scholen kregen ook recht op financiële steun, gelijk aan de openbare scholen met als doel om zo bekwame leraren voor de klas te kunnen zetten. De overheid hechtte namelijk veel waarde aan de kwaliteit van het onderwijs.
Speelt al sinds 1848: grondwet vrijheid van onderwijs
Dat is ook geen probleem. Iedereen is op onze school welkom. Ik begrijp alleen niet dat dit de reden is om te discrimineren
MoederSterretje
16-09-2023 om 06:11
Bloemenaandewaterkant schreef op 14-09-2023 om 19:04:
[..]
In deze buurt is een nieuwe school opgericht en dat kon alleen als de fundamenteel anders was dan wat er al was. Dus openbaar, katholiek, christelijk etc.. dat werd dus katholiek want de rest was er al en ze wilden zich weer niet onderscheiden als jordan school of vrije school. Dat wil in de praktijk zeggen dat ze de katholieke feestdagen vieren maar actief uit de bijbel voorlezen doen ze niet. Als je dat soort onderwijs wilt, ga dan in het zuiden wonen, daar vind je dat vast wel. Of in België. Daar kan je dan ook nog uit twee talen kiezen.
Nee, hoor. Niet discrimineren is voldoende
MoederSterretje
16-09-2023 om 06:18
MamaE schreef op 14-09-2023 om 20:13:
Valt tegen hoor. Veel scholen zijn hier in naam katholiek en er wordt aandacht besteed aan sint Maarten, Kerst, carnaval en een beetje Pasen, maar dat is vooral voor de leuk en weinig inhoudelijk. Echt lessen over godsdienst en verschillende geloven hebben veel scholen niet eens meer.
Geeft niks, doen wij thuis wel. Ik denk oprecht dat mijn dochter van acht meer weet over geloof dan menig leerkracht.
Oké, niet de maat der dingen want mijn man is theoloog en docent levensbeschouwing.
Helaas gaan de scholen in de steden verder en gebruiken ze veel thema's on het atheïsme te promoten (ook niets mis mee, maar dan op een andere leeftijd en niet op de lagere school). Daar zijn instructies voor op websites. De aanname is dat atheïsme een "hoger" moreel standpunt heeft (net als geen vlees eten). Dit noem ik geen vrijheid van levensbeschouwing
Ysenda
16-09-2023 om 06:37
MoederSterretje schreef op 16-09-2023 om 06:18:
[..]
Helaas gaan de scholen in de steden verder en gebruiken ze veel thema's on het atheïsme te promoten (ook niets mis mee, maar dan op een andere leeftijd en niet op de lagere school). Daar zijn instructies voor op websites. De aanname is dat atheïsme een "hoger" moreel standpunt heeft (net als geen vlees eten). Dit noem ik geen vrijheid van levensbeschouwing
Kom dan eens met de links naar die websites, zo moeilijk is dat toch niet?
Want jij stelt iets, dan moet je het ook bewijzen. Alleen maar je stelling herhalen maakt het niet overtuigender en al helemaal nog geen waarheid.
We lijken hier met z'n allen net een gezin waar jij de stampvoetende kleuter bent die haar zin wil krijgen en de rest de ouders die nog geen argument hebben gezien of gehoord om overstag te gaan. Het is een continue herhaling van zetten in al je draadjes. Best vermakelijk als een soap op tv, ik mis alleen de nootjes nog.
MoederSterretje
16-09-2023 om 06:44
Wat een interessant (maar erg) gegeven was dat de Joden als eersten zijn aangepakt om de Zwarte Dood te bestrijden. Van een Joodse vriend begreep ik dat in de Koran staat dat Joden tovenaars zijn (dat leek zo voor de Arabieren uit die tijd omdat Joden onderwijs genoten, terwijl Arabieren analfabeten waren). In de Koran staat dat alle tovenaars dood moeten door onthoofding en Ketters door verbranding.
Maar de Joden vervolgen werkte niet en oude vrouwen vervolgen werkte ook niet. Dus kreeg de Katholieke kerk de schuld van de Straf van God en van de hekserij. Alles werd op deze manier uitgelegd, meer dan 500 jaar lang, want de Zwarte Dood kwam steeds terug.
Het nationaal beeld van de Nederlanders is gebaseerd op de goede protestant en de foute katholiek. Tot op heden worden Katholieken als schuldig en slecht bezien. Zelfs op zogenaamd Katholieke scholen. Men neemt niet de moeite om een breder beeld van de geschiedenis te schetsen.
Ysenda
16-09-2023 om 06:51
MoederSterretje schreef op 16-09-2023 om 06:44:
Wat een interessant (maar erg) gegeven was dat de Joden als eersten zijn aangepakt om de Zwarte Dood te bestrijden. Van een Joodse vriend begreep ik dat in de Koran staat dat Joden tovenaars zijn (dat leek zo voor de Arabieren uit die tijd omdat Joden onderwijs genoten, terwijl Arabieren analfabeten waren). In de Koran staat dat alle tovenaars dood moeten door onthoofding en Ketters door verbranding.
Maar de Joden vervolgen werkte niet en oude vrouwen vervolgen werkte ook niet. Dus kreeg de Katholieke kerk de schuld van de Straf van God en van de hekserij. Alles werd op deze manier uitgelegd, meer dan 500 jaar lang, want de Zwarte Dood kwam steeds terug.
Het nationaal beeld van de Nederlanders is gebaseerd op de goede protestant en de foute katholiek. Tot op heden worden Katholieken als schuldig en slecht bezien. Zelfs op zogenaamd Katholieke scholen. Men neemt niet de moeite om een breder beeld van de geschiedenis te schetsen.
Tja, nu ga je weer blaten.
Vooral lucht, heb je een lachgas tankje op? Ben je aan het blowen of kun je alleen schrijven en niet lezen dat je niet op vragen om links etc reageert?
Mevrouw75
16-09-2023 om 07:13
Ysenda schreef op 16-09-2023 om 06:37:
[..]
Kom dan eens met de links naar die websites, zo moeilijk is dat toch niet?
Want jij stelt iets, dan moet je het ook bewijzen. Alleen maar je stelling herhalen maakt het niet overtuigender en al helemaal nog geen waarheid.
We lijken hier met z'n allen net een gezin waar jij de stampvoetende kleuter bent die haar zin wil krijgen en de rest de ouders die nog geen argument hebben gezien of gehoord om overstag te gaan. Het is een continue herhaling van zetten in al je draadjes. Best vermakelijk als een soap op tv, ik mis alleen de nootjes nog.
Daarnaast gaat het nu opeens over atheïsten tegenover alle gelovigen ofzo.
Lollypopje
16-09-2023 om 07:39
Volgens mij past TO steeds haar verhaal een beetje aan omdat ze wel erg geniet van alle aandacht die ze zo krijgt.
En/of ze lacht zich rot om iedereen die er serieus op in gaat en is benieuwd hoe lang ze dit topic zo kan laten lopen.
Flanagan
16-09-2023 om 07:41
MoederSterretje schreef op 16-09-2023 om 06:10:
[..]
Dat is ook geen probleem. Iedereen is op onze school welkom. Ik begrijp alleen niet dat dit de reden is om te discrimineren
Eigenlijk is het ook allemaal de schuld van het Franse volk; zie link oudersenonderwijs hierboven.
‘Het startschot tot de schoolstrijd kwam tijdens de Franse tijd in Nederland (1795-1813), met het principe van scheiding van staat en kerk. Tot die tijd had de Nederlands Hervormde Kerk het voor het zeggen op scholen en was er dus maar een schoolsysteem. Onder invloed van Frankrijk werd onderwijs een staatszaak. Aparte christelijke scholen mochten – met toestemming van de overheid – wel voortbestaan maar op overheidsgeld hoefden zij niet te rekenen.
Nog een geluk dat er überhaupt Christelijke scholen bestaan.
Flanagan
16-09-2023 om 07:47
Lollypopje schreef op 16-09-2023 om 07:39:
Volgens mij past TO steeds haar verhaal een beetje aan omdat ze wel erg geniet van alle aandacht die ze zo krijgt.
En/of ze lacht zich rot om iedereen die er serieus op in gaat en is benieuwd hoe lang ze dit topic zo kan laten lopen.
Alles beter dan gehersenspoeld je werk doen.
Lollypopje
16-09-2023 om 07:49
Flanagan schreef op 16-09-2023 om 07:47:
[..]
Alles beter dan gehersenspoeld je werk doen.
Ik werk niet, dus dat scheelt dan weer
Flanagan
16-09-2023 om 08:11
Lollypopje schreef op 16-09-2023 om 07:49:
[..]
Ik werk niet, dus dat scheelt dan weer
Met werk doel ik op de wijze waarop TO haar boodschap uitstuurt.
Ik heb de bel van de voordeur maar weer even uitgezet.
Lollypopje
16-09-2023 om 08:14
Flanagan schreef op 16-09-2023 om 08:11:
[..]
Met werk doel ik op de wijze waarop TO haar boodschap uitstuurt.
Ik heb de bel van de voordeur maar weer even uitgezet.
Ohhhh ik las het als dat TO vind dat de leerkrachten gehersenspoeld hun werk doen (en wij dus eigenlijk ook)