Havo/VWO advies en "wil iets met eten doen"

tsjor schreef op 09-11-2023 om 22:00:

[..]

HAVO is eigenlijk VHBO. Dat zou ook beter passen in het rijtje: VMBO, VHBO en VWO. Het is jammer en misleidend dat het VHBO nu nog steeds HAVO heet. Het is eigenlijk: voorbereidend hoger beroeps onderwijs.

Wat betreft de schoolkeuze: 'carriere maken in de keuken kun je het beste beginnen in de keuken zelf.Ik zou hem dus adviseren om te beginnen met HAVO (VHBO dus) en dan zo snel mogelijk starten als afwasser in een keuken. Bij een overgangsbewijs van de derde naar de vierde (dus al na 3 jaar) kan hij beginnen op het MBO.

Tsjor

Het is grappig dat mensen blijven denken dat de naam 'mavo' officieel afgeschaft is, terwijl het middelbaar algemeen vormend onderwijs nog steeds zo heet in onze Wet op het voortgezet onderwijs.

Artikel 2.1 Schoolsoorten voortgezet onderwijs

1 Voortgezet onderwijs omvat de volgende schoolsoorten:
a. vwo;
b. havo;
c. mavo;
d. vbo; en
e. praktijkonderwijs.

We hadden trouwens ooit wel VHBO. Bestemd voor leerlingen van de LTS/huishoudschool/landbouwschool die door wilden stromen naar het HBO. Het was een driejarige opleiding die daarop voorbereidde.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-25388-1.html

tsjor schreef op 09-11-2023 om 22:00:

[..]

HAVO is eigenlijk VHBO. Dat zou ook beter passen in het rijtje: VMBO, VHBO en VWO. Het is jammer en misleidend dat het VHBO nu nog steeds HAVO heet. Het is eigenlijk: voorbereidend hoger beroeps onderwijs.

Wat betreft de schoolkeuze: 'carriere maken in de keuken kun je het beste beginnen in de keuken zelf.Ik zou hem dus adviseren om te beginnen met HAVO (VHBO dus) en dan zo snel mogelijk starten als afwasser in een keuken. Bij een overgangsbewijs van de derde naar de vierde (dus al na 3 jaar) kan hij beginnen op het MBO.

Tsjor

Dat is niet wat ik bedoel. Havo is 'algemeen vormend onderwijs' net als de mavo en leidt niet in praktische zin naar een bepaalde beroepsrichting. Het is in feite vwo maar dan een jaar korter en een iets lager niveau. 

 Op het vmbo heb je wel praktische vakken als koken en aan auto's sleutelen, afhankelijk welke richting je kiest. Ik durf te wedden dat er een grote doelgroep is voor voortgezet onderwijs van cognitief niveau havo/vwo, met praktische vakken en vraagstukken waarbij je wat moet dóen. Het technasium biedt dat een beetje maar is behoorlijk bèta gericht; bovendien zijn de projecten doorgaans tamelijk houtje-touwtje. Om bij de auto's als voorbeeld te blijven: op het vmbo staat er een echte auto in het klaslokaal, op het technasium bouw je een schaalmodelletje van een auto om een theoretisch concept uit te beelden. 

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat er in het hoger onderwijs teveel niet-praktische opleidingen bij zijn gekomen, en daar bereidt de havo alias vhbo wel goed op voor. Maar het voorziet niet in een behoefte.  

EmmaT schreef op 10-11-2023 om 08:32:

[..]

Mavo is hetzelfde als vmbot (theoretische leerweg vmbo). De term wordt vaak gebruikt door mensen die liever niet de term vmbo gebruiken.

Vbo bestaat niet meer, dat is nu ook vmbo geworden (basis, kader, gemengd, theoretisch).

Praktijkonderwijs bestaat wel naast vmbo. Vaak op dezelfde school.

Dit is de letterlijke tekst zoals die nu in de wet op het voorgezet onderwijs staat. Dus vbo bestaat. (maar noemen we vmbo).

Gingergirl schreef op 09-11-2023 om 09:43:

[..]

Dat is ook zeker iets wat ouders goed na moeten vragen als ze die interesse hebben. Je bent natuurlijk niet non - stop aan het koken maar eens per kwartaal is het ook niet, wel paar uur per week.

Waar baseer je op dat je niet teveel moet verwachten qua gerechten? Je bent wel erg negatief zo, vindt het wat denigrerend overkomen ook al zul je het zo niet bedoelen. Bij kookles hebben de leerlingen hun eigen keukenblok met kookplaat en oven. De opdrachten zijn gerechten als; lasagna, roti, bami/ nasi goreng, AVG maaltijd, overschotel, 4 gangen diner, en ook soepen, salades, lunchgerechten. Je behaald het vak koken niet zomaar.

Het was niet denigrerend bedoeld en het is ook niet zo dat ik denk dat je zo'n vak cadeau krijgt, maar om te leren koken hoef je niet per se naar school. De vraag is ook of ze in de brugklas al meteen een stroming/profiel kiezen of pas in de bovenbouw. Dan zit je de eerste twee jaar alsnog met allerhande meer praktijkvakken en de algemene beginselen van techniek en verzorging. 
Net als wanneer je bijvoorbeeld graag tekent, naait of sport. Als je daar echt uitdaging in zoekt, kun je beter buiten school een cursus volgen of bij een vereniging gaan. School is voor de algemene ontwikkeling.

Naar een lager niveau op verzoek van leerling/ouders zal best wel eens voorkomen, vooral bij twijfelgevallen of om bepaalde redenen. Maar drie niveaus lager dan het advies zal een school niet snel doen. Ook in het kader van passend onderwijs; is dat passend? Zeker als een school veel aanmeldingen heeft en een ander kind dan 'nee' zou moeten verkopen.

'Havo is 'algemeen vormend onderwijs' net als de mavo en leidt niet in
praktische zin naar een bepaalde beroepsrichting. Het is in feite vwo
maar dan een jaar korter en een iets lager niveau.'
MAVO is VMBO niveau 4 geworden. Alleen voor ouders die niet durven zeggen dat hun kind op het VMBO zit is er nog de MAVO. Het was algemeen vormend onderwijs, maar het is nu voorbereiden middelbaar beroepsonderwijs. Dus onderwijs dat je voorbereidt op het middelbare beroepsonderwijs. Zoals het VWO voorbereidend wetenschappelijk onderwijs is, dus onderwijs dat je voorbereidt op wetenschappelijk onderwijs.
Het VMBO kent 4 niveaus, waarbij de verhouding tussen praktijk en theorie het verschil uit maakt: niveau 1 veel praktijk, niet zoveel theorie, niveau 4 veel theorie, nauwelijks praktijk. Er staat dan geen auto in de klas.
HAVO heeft nog last van de oude benaming: hoger (vooral dat!) algemeen vormend onderwijs. Wie wil dat niet? Maar als je het doortrekt in lijn met de overige benamingen, dan zou het moeten zijn: onderwijs dat je voorbereidt op het hoger beroeps onderwijs. VHBO dus. Net als VWO en VMBO. En niet net als de verdwenen benaming mavo.
MAVO = VMBO niveau 4, de theoretische variant dus. Net zo algemeen vormend als voorheen, of als de HAVO of als het vwo, of ook als de andere niveaus in het VMBO, want ook daar is de algemene vorming belangrijker dan vroeger op de LTS, bijvoorbeeld (LTS is opgegaan in het VMBO, tot verdriet van heel beta-Nederland).

Tsjor

tsjor schreef op 10-11-2023 om 13:10:

'Havo is 'algemeen vormend on
MAVO = VMBO niveau 4, de theoretische variant dus. Net zo algemeen vormend als voorheen, of als de HAVO of als het vwo, of ook als de andere niveaus in het VMBO, want ook daar is de algemene vorming belangrijker dan vroeger op de LTS, bijvoorbeeld (LTS is opgegaan in het VMBO, tot verdriet van heel beta-Nederland).

MBO Techniek niveau 4 stelt ook geen zak meer voor. Mijn man heeft op de LTS meer geleerd dan onze zoon nu op mijn man zijn vroegere MTS (zelfde gebouw). 

Wat zoon er wel geleerd heeft, komt via zijn vader...

MamaE schreef op 10-11-2023 om 12:29:

[..]

Het was niet denigrerend bedoeld en het is ook niet zo dat ik denk dat je zo'n vak cadeau krijgt, maar om te leren koken hoef je niet per se naar school. De vraag is ook of ze in de brugklas al meteen een stroming/profiel kiezen of pas in de bovenbouw. Dan zit je de eerste twee jaar alsnog met allerhande meer praktijkvakken en de algemene beginselen van techniek en verzorging.
Net als wanneer je bijvoorbeeld graag tekent, naait of sport. Als je daar echt uitdaging in zoekt, kun je beter buiten school een cursus volgen of bij een vereniging gaan. School is voor de algemene ontwikkeling.

Naar een lager niveau op verzoek van leerling/ouders zal best wel eens voorkomen, vooral bij twijfelgevallen of om bepaalde redenen. Maar drie niveaus lager dan het advies zal een school niet snel doen. Ook in het kader van passend onderwijs; is dat passend? Zeker als een school veel aanmeldingen heeft en een ander kind dan 'nee' zou moeten verkopen.

Sorry maar jij hebt echt een erg ouderwetse en achterhaalde kijk op onderwijs, zo werkt het allang niet meer. Algemene ontwikkeling doe je niet uitsluitend op via theoretische vakken, praktijkvakken zijn daar net zo belangrijk in. Sport en tekenen, koken etc zijn toch niet uitsluitend hobby's? Er zijn juist veel VO scholen in gespecialiseerd met extra verdiepingssport klassen en grafische vakken etc.

Leren koken hoef je niet perse op school te leren, maar je kunt de kooklessen echt niet vergelijken met een kookcursus. De kooklessen zijn veel meer inhoudelijk dan een hobbyclubje. Een profiel kies je inderdaad in de bovenbouw maar de praktijkvakken in de onderbouw zijn op zichzelf staande vakken, geen beginselen van het een of het ander.

Drie niveau's lager komt niet heel veel voor maar wel geregeld. Het is juist passend onderwijs als er een opleiding gekozen wordt die bij het kind past en waar het kind gemotiveerd in is ipv uitsluitend kijken naar het behaalde niveau, en niet elk kind in geinteresseerd in uitsluitend theoretische vakken. Daarom zijn er ook praktijkvakken op de TL en Havo juist omdat er zoveel vraag naar is en leerlingen dan niet naar een lager niveau hoeven om die lessen te kunnen volgen.

Gingergirl schreef op 10-11-2023 om 14:19:

[..]

Sorry maar jij hebt echt een erg ouderwetse en achterhaalde kijk op onderwijs, zo werkt het allang niet meer. Algemene ontwikkeling doe je niet uitsluitend op via theoretische vakken, praktijkvakken zijn daar net zo belangrijk in. Sport en tekenen, koken etc zijn toch niet uitsluitend hobby's? Er zijn juist veel VO scholen in gespecialiseerd met extra verdiepingssport klassen en grafische vakken.

Leren koken hoef je niet perse op school te leren, maar je kunt de kooklessen echt niet vergelijken met een kookcursus. De kooklessen zijn veel meer inhoudelijk. Een profiel kies je inderdaad in de bovenbouw maar de praktijkvakken in de onderbouw zijn op zichzelf staande vakken, geen beginselen.

Drie niveau's lager komt niet heel veel voor maar wel geregeld. Het is juist passend onderwijs als er een opleiding gekozen wordt die bij het kind past en waar het kind gemotiveerd in is ipv uitsluitend kijken naar het behaalde niveau, en niet elk kind in geinteresseerd in uitsluitend theoretische vakken. Daarom zijn er ook praktijkvakken op de TL en Havo juist omdat er zoveel vraag naar is en leerlingen dan niet naar een lager niveau hoeven om die lessen te kunnen volgen.

Hier in de omgeving is dat er vrijwel niet. Praktijkvakken op TL mondjesmaat, op havo en vwo niet echt. Ik zeg nergens dat praktijkvakken niet belangrijk zijn, maar als je iets heel leuk vindt en er echt goed in wil worden, zou ik dat buiten school zoeken. Dus als een kind graag tekent, doe je het op tekenles. Als een kind graag zelf kleding wil naaien op een naaicursus, als een kind graag kookt een kookcursus of een kookclubje. Ik zou die uitdaging niet bij een reguliere school zoeken waar je een vak uiteindelijk toch maar een paar uur per week volgt, simpelweg omdat je meer vakken hebt die ook tijd en aandacht behoeven.

google eens op je regio op praktijkhavo of praktijkgerichte leerroutes. Er is tegenwoordig heel veel keus. 

tsjor schreef op 10-11-2023 om 13:10:

'MAVO is VMBO niveau 4 geworden. Alleen voor ouders die niet durven zeggen dat hun kind op het VMBO zit is er nog de MAVO. Het was algemeen vormend onderwijs, maar het is nu voorbereiden middelbaar beroepsonderwijs.

Je kunt het nog wel een keer herhalen, maar volgens de geldende wet op het voorgezet onderwijs bestaat het middelbaar algemeen vormend onderwijs nog gewoon (en dat bereidt voor òf op het MBO, òf op het hoger algemeen vormend onderwijs).

MamaE schreef op 10-11-2023 om 14:33:

[..]

Hier in de omgeving is dat er vrijwel niet. Praktijkvakken op TL mondjesmaat, op havo en vwo niet echt. Ik zeg nergens dat praktijkvakken niet belangrijk zijn, maar als je iets heel leuk vindt en er echt goed in wil worden, zou ik dat buiten school zoeken. Dus als een kind graag tekent, doe je het op tekenles. Als een kind graag zelf kleding wil naaien op een naaicursus, als een kind graag kookt een kookcursus of een kookclubje. Ik zou die uitdaging niet bij een reguliere school zoeken waar je een vak uiteindelijk toch maar een paar uur per week volgt, simpelweg omdat je meer vakken hebt die ook tijd en aandacht behoeven.

Als je ergens goed in wil worden en mee verder wil in je leven dan is een opleiding er in doen toch juist logisch, dat hoeft niet pas na de middelbare school. Als je bijvoorbeeld kok, grafisch ontwerper of modeontwerpster wil worden dan wordt je dat niet met een cursus uit het buurthuis wat overigens ook meestel maar een uurtje duurt, dan leer je meer op school waar je er meer uren in krijgt.

Kijk niks mis met een hobby cursus voor als je het puur als hobby doet, maar je kunt die vaardigheden die je daar leert niet met de lessen op school vergelijken. Dat is een misverstand wat ik wel eens vaker hoor en waarom mensen helaas ook wel denken dat het vmbo niet zo veel voorsteld. En ze krijgen dan ook nog steeds veel theoretische vakken.

Als je op het platteland woont zal de keuze minder zijn maar ook die scholen moeten het dan op korte termijn invoeren want het aanbieden van praktijkvakken gaat verplicht worden. En in Limburg is het aanbod ook ruim hoor.

Gingergirl schreef op 10-11-2023 om 14:51:

[..]

Als je ergens goed in wil worden en mee verder wil in je leven dan is een opleiding er in doen toch juist logisch, dat hoeft niet pas na de middelbare school. Als je bijvoorbeeld kok, grafisch ontwerper of modeontwerpster wil worden dan wordt je dat niet met een cursus uit het buurthuis wat overigens ook meestel maar een uurtje duurt, dan leer je meer op school waar je er meer uren in krijgt.

Kijk niks mis met een hobby cursus voor als je het puur als hobby doet, maar je kunt die vaardigheden die je daar leert niet met de lessen op school vergelijken. Dat is een misverstand wat ik wel eens vaker hoor en waarom mensen helaas ook wel denken dat het vmbo niet zo veel voorsteld. En ze krijgen dan ook nog steeds veel theoretische vakken.

Als je op het platteland woont zal de keuze minder zijn maar ook die scholen moeten het dan op korte termijn invoeren want het aanbieden van praktijkvakken gaat verplicht worden. En in Limburg is het aanbod ook ruim hoor.

Het aanbieden van een praktijkvak wordt verplicht voor de mavo. Voor de havo zijn er dacht ik alleen maar experimenten, nog geen regelgeving, of heb ik dat mis?