Wel of geen Wisc-V en geen vertrouwen meer in school
Ik heb heel erg behoefte aan advies. Vanaf grp 3 zegt de reguliere school waar ze op zat dat ze zich zorgen maken over haar ontwikkeling. Voornamelijk mbt concentratie en leer niveau. Ik vond het allemaal wel meevallen maar ging akkoord met hun voorstel om een orthopedagoog/psycholoog in te schakelen en een Wisc-V af te nemen. Ze was toen 6 jr. De school vond de ortho/psycholoog en de test werd gedaan. Daar uit kwam een IQ van 76 laag begaafd/moeilijk lerend. Ik zag een kind dat speels was, wat trager was en allicht wat milde concentratie issues maar zeker niet moeilijk lerend. Ik was ook leesmoeder dus was regelmatig in de klas aanwezig.
Eind grp 3 zegt de school het lijkt ons goed als ze groep 3 over doet omdat ze nog niet toe is aan grp 4. Ik ging akkoord en vind het niet zo een probleem op een hele schoolcarrière. Ik vond haar zelf ook nog wat speels. Op een gegeven moment begonnen de OT gesprekken en werd er gezegd dat ze een heel jaar qua leerdoelen achterliep. Pas in midden groep 4 (januari M4) werd mij na haar citotoetsen meegedeeld dat ze nu op E3 niveau zat. Kortom 2 jaar doublure grp 3 en 5 mnd grp 4 dus totaal 25 maanden heeft ze er over gedaan om grp E3 niveau te bereiken.
De school bood halverwege grp 3 elke week 30 minuten RT aan via een interne onderwijsassistent.
Nu het volgende. Mijn dochter liep helemaal geen 1,5 jaar achter op klasgenoten. Ook in grp 4 werkte ze met dezelfde werkboeken als klasgenoten. Bij rekenen, taal en spelling had ze vaak gemiddeld 80% goed. Begrijpend lezen was ze iets zwakker maar zeker niet ondergemiddeld. Echter op haar rapport en Cito scores zijn meestal IV of V. Kortom IV – 20% – onder het gemiddelde
V – 20% – ver onder het gemiddelde! Altijd niveau E.
Ik weet dat dit niet klopt. Mijn dochter heb ik thuis cito toetsen laten doen en ze zit op Squla etc en daar doet ze t gewoon prima op. Zeker ca 80% goed.
Ik heb de school in kwestie gevraagd of ik de citotoetsen en lvs methodetoetsen mag inzien en kreeg een deel van rekenen lvs in te zien en 1 cito toets rekenen. Taal en begrijpend lezen hebben ze me niet laten inkijken. Wat blijkt ze had ook daar veel goed ca. 80% zwarte en blauwe opgaven Getal & Ruimte Junior. Conform informatie Noordhoff uitgeverij zit ze dan tussen 1F and 2F cq gewoon gemiddeld nivo. Maar de school heeft haar op de lvs-toetsen de T en V opgaven laten doen. Deze opgaven had ze allemaal fout. Deze opgaven zijn ook bedoeld voor de sterke/gevorderde rekenaar. Hierdoor kreeg ze dus vaak onvoldoendes voor haar toetsen. School's reactie is "soms toetsen we ook kinderen op toekomstige zaken". Maar ook zorgleerlingen!? Ze zeggen zelf dat ze moeilijk lerend is en wekelijks RT nodig heeft. Ik dacht als ze dit bij de rekenstof doen hoe zat het dan met taal, begrijpend lezen etc.
Door vertrouwensbreuk heb ik mijn dochter nog voor de meivakantie v school gehaald en na deze vakantie begon ze op een andere school i dezelfde woonplaats. Ze ging van grp 4 naar 5 en de E4 toetsen had ze heel goed gedaan gemiddeld III en II. Begrijpend lezen zat ze net onder de III en kreeg ze een IV. Ik blij natuurlijk.
In november in het 10 minutengesprek met de juf nog voor de kerstvakantie. Zegt deze juf dat ze ook zien dat mijn dochter regelmatig haar werkjes niet afmaakt. Ze vraagt voor mijn dochter of ik nader onderzoek kan laten doen op verwijzing huisarts. Mijn dochter zegt dat ze vaak gestoord wordt door andere kinderen aan haar tafel (Jenaplan school dus ze zit met grp 3 en 4 kinderen aan tafel zelf zit ze in het 5). Maar geen reactie naar haar of feedback dat ze eerst taakgericht moet werken dus eerst eigen taken en daarna andere kinderen helpen- dat ze best nee mag zeggen etc. Nee het was meteen onderzoek. Ik vroeg misschien is het dan een beter idee dat dochter naar SBO gaat omdat dat kleinere klassen zijn etc. Ze zegt nee dat hoeft niet wij hebben ook ervaring met dit soort kinderen. Ze willen mijn dochter extra ondersteuning geven en ze stelt een WISQ-V voor.
Na het gesprek heb ik de juf en IB'er per mail nog eens gevraagd waarom ze extra ondersteuning willen geven en waarvoor en wat zijn dan de doelstellingen. Wat hopen ze hiermee te bereiken etc. Waarom hebven ze een IQ test nodig etc.
Ik kreeg geen schriftelijk antwoord maar ze nodigden mij uit voor een gesprek op school. Dit combineren we met het rapport en M5 citogesprek. Mijn dochter heeft de M5 cito's nu bijna allemaal gedaan en zegt letterlijk tegen me "mam" ze waren erg makkelijk. Begrijpend lezen is wat lastiger maar ook dat doet ze gemiddeld. Ik ben dus heel benieuwd wat de resultaten nu zijn op de gedane M5 toetsen en waar school nu mee komt. Ze willen extra ondersteuning geven dus ha er moet dan wel iets zijn.
Ik zie op Squla en bepaalde citotoetsen die ze thuis heeft gedaan dat ze t gewoon goed doet en ook netjes en niet overdreven langzaam cq ruim binnen de tijd.
Het zit me niet helemaal lekker en ik heb het idee dat deze school nu ook zaken overdrijft om maar extra ondersteuning te kunnen bieden. Er zit bovendien een praktijkschool in mijn plaats en 't valt me op dat daar regelmatig kinderen naartoe worden verwezen die eigenlijk vmbo b-k advies hadden en zeer zeker niet op PRO niveau zitten. Ouders in de clinch met school etc etc.
Als ik zeg ja maar dochter leert gewoon goed en thuis zien we dat ook en wat jullie schetsen komt niet overeen met wat wij zien. Worden er dingen gezegd als dat is thuis of je hebt waarschijnlijk de antwoorden ingeoefend etc. Ik heb mijn dochter zelfs gefilmd terwijl ze rekent en hardop sommen doet etc en naar ze toe gestuurd.
Ik ben van mening dat mijn dochter prima leert en een gemiddelde leerling is. Iets trager en met lichte concentratie issues maar niet zo ernstig dat t echt het leren leren in de weg staat. Kleine interventies als tussentijds aansporen, misschien rustige plek als ze toetsen doet zou voldoende moe te zijn.
Ik merk dat veel psychologen op verwijzing huisarts in de buurt etc toch al vaak samenwerken met de scholen en ze zijn dus wat gekleurd in hun mening en onderzoeken.
Wat zou jij doen in mijn situatie en is er ergens een objectieve psycholoog die bijv. onderzoek doet zonder observaties en gesprekken met school etc. Gewoon obv wat testen.
Ik ben ontzettend verdrietig. Mijn dochter op papier is moeilijk lerend en heeft een DLE va grp 3 van 25 mnd. Dus ze heeft een grove achterstand en ze kunnen haat als dit verder oploopt in grp 7/8 zo verwijzen naar praktijk - uiteraard in onze woonplaats.
Ik denk dat dit marginalisatie en bewust achterstellen is. Reden o.a. belangenverstrengeling.
Wat adviseert u mij. Ik vertrouw geen WISC-V door geen enkele met de school samenwerkende psycholoog. En twijfel of WISC-V ubethaubt geschikt en nodig is.
Graag advies.
Groet,
M
Als ik jouw verhaal lees dan passen haar huidige prestaties helemaal niet meer bij het IQ dat destijds in de eerste keer groep 3 is gemeten. Inmiddels is dat al drie jaar geleden. Dus als ik jou was zou ik juist die IQ test willen zodat niet telkens teruggegrepen kan worden op die test die toen gedaan is.
Mijn kinderen hebben een IQ-test die 1 op 1 wordt afgenomen nooit als echt belastend ervaren.
Ik heb niet het hele draadje gelezen, maar reageer even op de laatste berichten.
Waarom zou testen belastend zijn voor je dochter, waarom zou ze daar minder zelfvertrouwen van krijgen? Wat is er (in haar ogen) anders aan een IQ-test of andere test dan aan een Cito-test? Ik denk dat als je er zelf wat meer ontspannen en nieuwsgierig in gaat staan, dat het voor je dochter echt niet belastend hoeft te zijn. Op school is ze toch ook wel eens 2 uur aan een stuk aan het werk? En als ze dat niet haalt is dat zeker een aanwijzing voor de onderzoeker. Juist dan kun je aandacht meten. Iedereen kan wel 5 minuten aan een opdracht werken, dus dan filter je er geen AD(H)D uit.
Ik weet niet hoe jij communiceert met de school, maar je vijandigheid en wantrouwen spat van het scherm. Ik heb als ouder altijd de insteek gehad dat school en ik allebei het beste willen voor mijn kind. En natuurlijk heeft school andere belangen, maar in de basis zijn ze er niet op uit om het je kind moeilijk te maken. Wellicht helpt het als je zelf je toon een beetje aanpast?
En je verwachtingen bijstelt. Want inderdaad, een leerkracht gaat niet je kind wijzen op niet-ingevulde vragen. Als er een hele bladzijde mist (de achterkant niet gezien bijvoorbeeld) is het wat anders. Maar een normaal begaafd kind moet in staat zijn om het eigen werk nog even na te kijken en te controleren voor het ingeleverd wordt. In mijn optiek is ook open gelaten = niet begrepen/weet het antwoord niet.
Overigens hebben wij destijds nogal moeite gehad om zoon duidelijk te maken dat ook als hij het antwoord niet zeker weet, hij wel gewoon wat op moet schrijven zodat de leerkracht ziet hoe hij aan zijn antwoord is gekomen. Zeker bij rekenen is dat belangrijk omdat je dan de foute redenering eruit kunt halen. En soms heb je geluk en is het wel goed, of gedeeltelijk goed wat ook punten oplevert. Hij liep ook vast bij vragen die hij niet wist, dan stopte hij gewoon met de toets. Terwijl hij natuurlijk gewoon door zou moeten met de volgende vraag en dan eventueel later nog eens naar die open gelaten vraag kijken. Het is in mijn ogen vooral belangrijk om te kijken waar het door komt dat ze vragen overslaat. En structureel meer tijd geven, tja, dat kan alleen met een goede reden, dus onderzoek en diagnose. Het zou toch wat zijn als leerkrachten willekeurig (of omdat de ouders dat willen) kinderen extra tijd gaan geven...
En als je volledig zelf zeggenschap wilt over wat er met de resultaten gebeurd kun je er ook nog voor kiezen om die test zelf te betalen. Dat heb ik destijds ook wel eens gedaan.
Maar als de prestaties gewoon goed zijn, snap ik niet zo wat het probleem is.
Ik zou haar wel leren om toch dingen te vragen als ze iets niet snapt. School is er om te leren en de juf kan niet ruiken dat ze het niet begrijpt.
bedankt. Ja mijn wantrouwen is niet uit de lucht gegrepen. Vorige school is hier debet aan. In het kader van passend onderwijs kan je echt niet kinderen afrekenfen omdat ze 6 of meer vragen mist op een toets. Je kan het ook niet goed rekenen maar wat je wel kan doen is het opnieuw aanbieden om te zien of het aan bijv. de rekenvaardigheid ligt of dat het door de executieve functies komt. Was ze afgedwaaetaoffgedwaalof heeft ze faalangst etc. Als we geen rekening houden met dat soort zaken dan kunnen dat soort kinderen nooit verder komen. Soms zijn aanpassingen nodig zoals een aangepaste toets, extra tijd etc.
Ik ben niet vijandig, ik wil enkel een onderbouwing en veranwoording. Als een school zegt we willen dat je een iq test doet en we willen extra ondersteuning aanbieden dan wil ik alleen weten watvoor extra ondersteuning en waarvoor. Nog een iq test of überhaupt een diagnose wacht ik liever mee totdat ze 12 is. Ik zei we weten nu inmiddels toch wel dat ze zwakker is in executieve vaardigheden. Een wisc-v toen ze 6 was liet dat zien en ook een psycho didactisch onderzoek toen ze 8 jr was. Je ziet t gewoon daar hoef je echt niet weer opnieuw voor te testen. Zo blijf je maar testen. De juf zegt ook ze is af en toe afgeleid en wat trager. Nou daar heb je je antwoord. Dat hoeven we dan toch niet weer opnieuw te onderzoeken waar dat aan ligt. Dat is dus waarom ik twijfel. Wat m.i. belangrijker is is wat ondersteuning wanneer dat nodig is. En in de klas sowieso wat aandacht en aansporing wanneer dat nodig is. Dat hoort toch ook gewoon bij lesgeven of is dat extra ondersteuning. Mijn begrip van extra ondersteuning op de gang bijv. is voor echte leerproblemen bijv. Taal/rekenproblemen. Maar een kind dat enkel af en toe extra uitleg behoeft dat zou toch gewoon in de klas moeten kunnen. Dat zou gewoon basisondersteuning moeten zijn. Is dit nu waarom de school in ene zegt, ze heeft geen extra ondersteuning nodig. Ik had enkel gevraagd om uitleg. Als jullie een iq test willen goed maar waarom, wat voegt t voor jullie toe en watvoor extra ondersteuning willen jullie geven. Zonder test weten ze dat blijkbaar niet?!. Dat is toch vaag. Ik heb ook gezegd van mij mogen jullie echt extra ondersteuning bieden maar ik wel weten wat jullie gaan doen en ik wil dan graag leerdoelen en geboden ondersteuning bijhouden en evalueren via een OPP. Mijn kind is wat onzeker geworden en al die onderzoeken en extra ondersteuning heeft haar echt geen goed gedaan. Ze zegt ook mam ik wil alleen uitleg bij rekenen als ik iets niet snap. Ik heb ook tegen haar gezegd dat ze echt wat assertiever daarin moet worden en dan moet leren vragen. Net zoals ze dat thuis ook doet. Dan kan je weer verder. Ze heeft het idee dat als ze iets niet weet dat ze dan meteen in het aandachtsgroepje of 1-1 ondersteuning nodig heeft. Ze is dus erg onzeker geworden. Als ze een vraag heeft durft ze het dus niet te vragen. Ze zei ik schaam me. Ze is dan wel een type die dan stopt of haar taken dan niet afmaakt. Daar zou een juf in een klas wel op moeten kunnen inspelen. Een kind dat niet durft te vragen. Je ziet vaak vrij snel als een kind stopt met werken. Ik heb mijn dochter ook verteld dat ze echt op E4 en M5 toets supergoed gedaan heeft en dat ze zelfs bovengemiddeld scoort en dat ze dus kan rekenen. Ze heeft een mooi rapport. Dat ze wat meer vetrouwen mag hebben in haar kunnen. Dat ze wat trager is is een feit. 10 min gesprek bijv. zegt de juf tegen mijn dochter ik zie dat je regelmatig je werkjes niet afmaakt en vervolgens zegt ze tegen mij voor haar, misschien is nader onderzoek een idee. Ik heb de juf verzocht niet meer dat soort dingen te zeggen voor mijn kind. Er is geen een positief iets gezegd in die 10 minuten. Dit maakt mijn kind alleen maar onzekerder.
Ik ga nog eens heel goed nadenken wat nou echt nodig is. Volgens mij is dat nu aan haar zelfvertrouwen werken en haar duidelijk maken dat ze vragen moet stellen als ze iets niet meteen snapt. De juf doet anders niks extra's in de klas. Ze krijgt enkel wat extra tijd bij toetsen. Ik kan ook een add onderzoek doen maar de school heeft voorkeur voor IQ. Ik twijfel.
Een toets later teruggeven om niet ingevulde antwoorden alsnog in te vullen is geen realistische verwachting. Op geen enkele school gebeurt dat en het heeft ook niks met passend onderwijs te maken. Ze krijgt al extra tijd omdat jij dat wil. Dat vind ik al heel wat. Leer je kind om haar toetsen nog eens na te kijken en altijd iets in te vullen. En om eerst een taak af te maken alvorens aan een volgende te beginnen.
Verder ben ik het wel met je eens dat incidenteel extra uitleg als je kind iets niet snapt in de klas kan. Maar dan moet ze dat wel zelf aangeven. De juf kan niet bij alle kinderen gaan checken of ze alles begrepen hebben. Die schaamte voor iets niet snappen is nergens voor nodig. Of wordt daar soms om gelachen in de klas?
Je doet je kind tekort. School ziet nu een kind met een iq dat normaal gesproken leidt tot instroom op het praktijkonderwijs. Je wilt toch niet dat je kind die oude test tot groep 8 met zich mee sleept?
Dus je dochter zit bij het 10-minutengesprek? Dat ken ik niet van de basisschool, alleen van het VO. Vind het inderdaad niet handig van de juf dat ze alleen maar negatieve dingen bespreekt dan. Maar als ouder wil je toch wel weten hoe je kind het echt doet, dus daarom zou ik kind er niet bij willen hebben. Tip dus voor de volgende keer.
Inderdaad zou ik gaan werken aan het zelfvertrouwen van je dochter. Maar dat is geen taak voor school. Dat geldt ook voor faalangst. Bovendien is faalangst (ook) niet een diagnose die je zelf zomaar kunt stellen.
Het is maar de vraag waar die traagheid en afgeleid zijn vandaan komen. Ik zou dat willen weten.
Maar goed, laten we uitgaan van (voorlopig) niet testen. Wat is dan je idee? Juf kan niet naast je dochter gaan staan, toetsen teruggeven om vragen alsnog in te vullen kan ook niet. Extra instructie kun je wel afspraken over maken. Hier was er altijd de ‘instructietafel’ vooraan in de klas, waar kinderen konden gaan zitten die moeite hadden met de stof of wat extra tijd nodig hebben om nieuwe info te verwerken. Daar had de juf dan wat extra aandacht voor terwijl de rest al aan het werk ging. Zoiets zou je kunnen opperen.
Verder inderdaad je dochter leren dat ze vragen moet stellen, dat dat niet dom is, maar juist dat GEEN vragen stellen dom is, want dan leer je niks bij.
Je wil ook van school weten wat voor extra ondersteuning ze willen geven, en dat meteen vastleggen in leerdoelen en een plan, maar ik denk dat school eerst wil onderzoeken wat het probleem precies is voor ze gaan kijken naar een eventuele oplossing. Dat lijkt mij eerlijk gezegd ook de juiste volgorde. Is ze traag/stopt ze met werken omdat ze is afgeleid, of omdat ze de vraag niet snapt en blokkeert ze dan (zoals mijn zoon)? Dat vraagt om twee heel verschillende oplossingen.
Elke school en elke juf/meester is ook nog eens anders. Misschien heb je volgend jaar een heel ander gesprek met de leerkracht van dat jaar. En is de IB-er betrokken? Is ze al eens geobserveerd in de klas? Komt vaak ook al heel wat uit, en daar hoeft je dochter niets van te merken. Sterker nog, daar hoort ze niets van te merken, want anders is de observatie nutteloos. Dus dat is misschien ook nog iets wat je kunt voorstellen.
Ik heb de laatste reacties beetje gescand maar ik snap wel dat je een motivatie wilt. Verder denk ik echt dat je het wel moet laten testen opnieuw. Dat is niet schadelijk hoor, het is juist om te kijken waar ze nu staat en een oude test is en blijft een momentopname.
verder denk ik, is een assertiviteitstraining misschien iets? Ik herken ook het faalangstige en niet durven vragen. Het is een beeld dat kinderen hebben dat ze alles in één keer goed moeten kunnen en dat is niet zo. Ze moet proberen wel iets in te vullen al is het fout. Mijn zoon reageert elke x gefrustreerd als hij is fout heeft ingevuld, al is het een spelfout. Ik ben al maanden bezig met leren, joh dat geeft niet Maartje schrijft het met een v ipv F. En nog een x fout doen geeft niet. Maar hij moet zelf leren dat fouten maken erbij hoort. Het gaat erom dat hij het maakt en dat je vragen mag stellen. Dus ik lees hierbij enig vorm van ‘doe ik het wel goed?’ En dat is echt bang zijn/angst om zaken niet goed te doen.
En ja ik zou blij zijn met extra ondersteuning vanuit de school zelf, ook buiten de klas. Je kind krijgt meer aandacht en het vertrouwen in zichzelf kan groeien. Wat daarna weer helpt in de klas.
Maarja ik zit dan ook met mijn eigen kroost met een school die werkelijk overal de kantjes vanaf heeft geschuurd en zich speciaal onderwijs mag noemen maar de manschap niet heeft om genoeg aandacht te bieden vanuit school zelf. Dus ben jaloers!
