Een hernia

@Fiorucci

Volgens mij is ziekte een logisch gevolg van collectief wangedrag, en van een persoonlijk geloof.

nou

Als ziekte een gevolg is van een persoonlijk geloof, doe mij dan maar een ander geloof

En als ziekte het gevolg is van collectief wangedrag, hoe kan het dan dat er ook heel veel mensen zijn die niet ziek zijn? Toevalligerwijs zijn dat vaak de beter bedeelden in de Westerse wereld (google maar op verband tussen opleiding/inkomen en gezondheid. Het verband tussen plek in de wereld en gezondheid behoeft denk ik weinig toelichting).
Hoe verklaart jouw geloof dat dan?

jasam

Je hebt mijn vraag niet begrepen. Als een willekeurig individu ziek kan worden van collectief wangedrag, waarom is die 'ziektelast' dan niet over alle individuen verdeeld, maar treft het willekeurigen en dan ook nog eens vaak mensen die minder (of helemaal niet) bijdragen aan dat collectieve wangedrag?

ego's..

Jasam,
ik denk dat die pure liefde zou moeten beginnen met het geloof dat in iedereen, al ben je nog zo’n slechterik, ook een goede kant zit. Misschien zou het goed zijn om, als je saamhorigheid en liefde allom een kans wil geven, eens naar dat goede in ieder te zoeken in plaats van in alle anderen en de hele wereld het slechte te definieren (blijkbaar heb je ook de waarheid over wat slecht is in pacht)en te benadrukken.

Je hebt het over een algehele, al omvattende ziel(waarom trouwens “spirit” of “whatever”? is deze ziel een amerikaan?)en over niet bekrompen, egogericht het op jezelf als individu betrekken. Maar jij straalt wel uit: “wij de verlichte goeden die reeds ontwaakt zijn’ versus ‘zij, de slapende slechterikken die het Licht nog niet gezien hebben en waarschijnlijk nooit zullen zien en daarmee alles naar de verdoemenis helpen. Denk je dat deze wij-superieuriteit niet een grote (en gevaarlijke!) egotrip is?

Mensen zijn niet alleen de enige wezens met bewustzijn. We zijn ook de enige wezens met individualisme, persoonlijke vrijheid en uniciteit, mededogen en begrip. de enigen die in staat zijn om werkelijk betrokken te kunnen zijn bij dat individu dat jouw persoonlijke troost of liefde kan gebruiken. de enigen ook met humor en het vermogen om te relativeren!

Daarom in dat kader: zonder ‘zij” die slechterikken zou jij je niet bij de goeden kunnen scharen! Je mag ons slechten dus wel dankbaar zijn! Wij zorgen voor de balans.

Aha, begreep het inderdaad verkeerd.

Maakt het jou lichaam wat uit waar een ziekte zich manifesteerd? Je bent ziek en je voelt je door een ziekte algeheel misserable.

Het maakt het collectieve lichaam (alle leven) ook niets uit waar de ziektes zich manifesteren, of dat nu in planten, mensen of dieren tot uiting komt, ook niet specifiek in welk individu.

En er is vrijwel geen mens die niet meedoet aan het wangedrag, ik incluis, heb bijvoorbeeld ook een computer en een TV staan en noem maar op, in plaats van dat ik eten en medicijnen voor minderbedeelden sponsor voor het geld dat ik aan allerlei apparaten en elektriciteit kwijt bent.

lood en ijzer

maar misschien heb jij dank zij de tijdsbesparing van die slechte apparaten, computer en tv, en dank zij de informatie hiervan, de mogelijkheid en tijd gekregen om je te scholen en een goede baan te vinden, waardoor je van je belastingbijdrage weer een groter deel aan ontwikkelingsgeld afstaat, en misschien ook nog zelf betaalt, om minderbedeelden te sponsoren.

Jasam

Dus hoe je je leven ook leidt, je doet het nooit goed, want het kan altijd beter. Je zou er een burn out van krijgen.

hmm

Maar Jasam, dan is er dus geen enkele rechtvaardigheid in jouw 'geloof'. Het is toeval wie er ziek wordt en wie niet. En als individu heb je er ook nog eens geen invloed op. Wat heb je aan zo'n geloof? Een geloof heeft volgens mij als doel troost te bieden, en houvast. Dat biedt dit geloof niet, integendeel. Het is willekeur, een loterij!
Word je dan een beter mens, door dit geloof? (ook een belangrijk doel, natuurlijk) Ik betwijfel het zeer. Zelf zou ik er eerder ontmoedigd door raken. Ik heb als individu nauwelijks tot geen invloed op het collectieve wangedrag, dus wat heeft het voor zin om mij in te zetten voor een betere wereld?
Juist een geloof waarbij 'goedheid' ook een persoonlijke 'beloning' oplevert, lijkt mij meer stimuleren om een goed mens te worden, om goed te doen.
Kortom, interessant om eens over na te denken, maar ik kan er verder niks mee. Het levert namelijk niets positiefs op.

Quote :NDW

Zeven simpele vragen waar ieder mens antwoord op zou moeten geven gedurende zijn/haar leven.

1. Hoe is het mogelijk dat 6,9 miljard mensen allemaal hetzelfde willen in hun leven, (vrede, veiligheid, mogelijkheden, voorspoed, geluk en liefde), en het ze stuk voor stuk niet lukt om dit te bereiken.
2. Is het mogelijk dat er iets is wat we niet volledig begrijpen over het leven, het begrip dat alles zou veranderen?
3. Is het mogelijk dat er iets is wat we niet volledig begrijpen over onszelf, over ons eigen leven en ons doel, het begrip wat een verschuiving van de realiteit zou veroorzaken en ons een betere ervaring zou brengen, voor altijd?
4. Wie ben ik?
5. Waar ben ik?
6. Waarom ben ik hier?
7. Wat zijn mijn intenties om ergens iets aan te doen?

Wat de vraag ook is, laat liefde het antwoord zijn!
Vraag jezelf altijd af: “Wat zou LIEFDE hierop antwoorden?”

We proberen eerst onze problemen op politiek niveau op te lossen, omdat we de gewoonte hebben om politieke druk uit te oefenen om mensen te laten doen wat zij niet willen doen.
We houden discussies, schrijven wetten, legaliseren en nemen besluiten, lokaal, nationaal, regionaal en globaal, we vergaderen en denken de oplossing te vinden met woorden, maar het werkt niet !

Dus we zeggen, oké, dit zijn geen politieke problemen, het zijn economische problemen! En omdat we gewend zijn om krachtig op economisch gebied mensen te laten doen wat zij niet willen doen, gooien we geld naar hen of nemen we juist geld bij hen weg (sancties) en zoeken we de oplossing van de problemen met geld, maar het werkt niet !

En dus zeggen we, oké, dit zijn geen economische problemen, het moeten militaire problemen zijn! En omdat het één van onze gewoontes is om problemen met geweld op te lossen, schieten we kogels, gooien we bommen en gebruiken we wapens, maar het werkt niet !

En nu hebben we geen opties meer en zeggen we; Deze problemen zijn niet makkelijk! Niemand had gedacht dat het zo 1,2,3 opgelost kon worden. Het gaat een lange, harde strijd worden. Veel mensen zullen het leven laten tijdens het oplossen van deze moeilijke problemen. Maar we geven NIET op! We gaan door zelfs ten kostte van ons eigen leven....!

En we zien niet eens de ironie van onze eigen uitspraken.

En na genoeg doden, mannen, vrouwen ouderen en zelfs kinderen, zeggen de primitieve volken tegen elkaar, we houden een wapenstilstand, we houden een vredesbespreking...

En de cyclus begint weer van voor af aan !
Dit is het waar we tegenaan kijken op onze planeet!

Ons probleem is een spiritueel probleem, we zijn vergeten wie we zijn.

'we zijn vergeten wie we zijn'

Leg dat eens uit. Wil je daarmee beweren dat het ooit anders is geweest in deze wereld? Dat er een tijd is geweest waarin de mensen op een andere wijze met elkaar omgingen?
Dan ben ik heel benieuwd wanneer dat dan was.

Veranderen

@zofia
Heb ik iemand persoonlijk beschuldigd?
Gebruik wat je nuttig vindt, en negeer wat je onzin vindt.

@Jippox
Ja, voor we hier kwamen waren we pure liefde.

(Dat er een tijd is geweest waarin de mensen op een andere wijze met elkaar omgingen?)

En zoals we allemaal kunnen zien, het werkt niet, we vernietigen onzelf en de aarde.

Als we nu onze levenswijze en ons gedrag weten te veranderen, zou het kunnen dat onze achterkleinkinderen nog een soort van leven kunnen genieten op deze knikker.

aha

'voor we hier kwamen'. Dat is altijd makkelijk natuurlijk: We komen gewoon van ergens anders waar het allemaal wel goed is/was. En sinds we op aarde zijn maken we er een zootje van. En hoe komt dat dan, dat we nu zo slecht geworden zijn, als we toch allemaal komen vanuit iets goeds en moois?
Raar hoor. Maar niks aan te doen, blijkbaar.
De aarde kun je dus eigenlijk zien als een soort van mislukt experiment. Zeg maar een profielwerkstuk van een wat mindere God. Volgende keer beter, of anders toch maar afstromen

zo zwart

Wat heb jij een zwart wereldbeeld Jasam. Gitzwart. Zo negatief. Ik kan daar eigenlijk helemaal niets mee.

Ik geniet nu al een soort van leven op deze knikker. Het leven is ook mooi. Dat mag je zien en daar mag je van genieten. Het is niet zo, dat het wereldleed minder wordt, als we allemaal met een zwarte blik naar de wereld om ons heen gaan kijken. Het gewicht van de wereld op onze schouders gaan dragen. Juist niet. Dat is helemaal nergens goed voor.

Ik ben meer van de school van Gandalf:
"I found it is the small everyday deeds of ordinary folk that keep the darkness at bay… small acts of kindness and love.”

Helpen waar je ziet dat het nodig is. Aan het werk, met de mensen om je heen. Daar geloof ik in. In de kleine dingen.

God liefhebben bovenal en je naaste liefhebben als jezelf.

@Wandelgek

God liefhebben bovenal en je naaste liefhebben als jezelf.

Onze naasten bestaan uit 6,9 miljard mensen waarvan er 5 miljard creperen.

Gezemel

De levensles en -wijze die ik aanhang is volgens Tagore: "Al zou ik weten dat morgen de wereld verging, dan nog zou ik vandaag een appelboom planten". Overgenomen van mijn zus. Ondanks alle ellende die wij hebben meegemaakt en nog steeds meemaken, blijven we optimistisch, concreet, positief en met beide voetjes stevig op de grond. En "Verbeter de wereld, begin bij jezelf". Van al dat new-age gezemel wordt in ieder geval niemand beter, laat staan de wereld. Mensen die echt zo denken en daar in geloven, zouden ook beter niet aan kinderen kunnen beginnen. Wat doe je die stakkers aan door ze op deze boze, wrede aardkloot geboren te laten worden.
Maar aangezien ik dit allang een idiote metadiscussie vind worden, haak ik verder af. Succes met je hernia 100%mama!

En ik....

Ik sluit me aan bij Elisa en anderen, wat kun je hier in godsnaam mee als je ziek bent. Niks. Nogmaals, dit hoort bij Religie, niet bij gezondheid.

persoonlijke schuld

Jasan, je schrijft me ‘ Heb ik iemand persoonlijk beschuldigd?’ Je schermt herhaaldelijk met het niet- persoonlijke aspect van deze theorie. Van het globale, holistische, niet op de individu gerichte, etc. Toch begin je de eerste posting met het vragen naar het sexleven, woedebeheersing, financiele situatie en collegiale verhoudingen van 100%mama. Me dunkt dat dit nogal op de persoon is gericht!

Ik vind daarom dat je mensen zeker aanspreekt op hun persoonlijke aandeel in niet alleen hun eigen leed, maar zelfs in de teloorgang van het alles. Bovendien zeg je in dit kader: ‘wat je uitzendt krijg je terug’ . en heb je het over wangedrag. Dit zit wel heel dicht bij een oordeel geven over schuld. Maw beschuldigen.

Jouw antwoord op mijn op- en aanmerkingen is: ‘negeer wat je onzin vindt’ Nee, dat doe ik dus niet. Dat zou wel heel gemakkelijk zijn. Jij vindt het nodig om een doctrine te verkondigen als DE Waarheid, waarbij je mensen aanspreekt en veroordeelt en ook kwetst. Kennelijk wil je deze doctrine met mij delen, aan mij leren. Anders zou je het niet posten op een openbaar forum. Maar als ik het niet met je eens ben, vind je het niet nodig om op mijn argumenten in te gaan. Ik wordt verzocht in dat geval te negeren wat ik hoor.

Zoals ik het tot nu nu begrijp, is jouw geloof er een van een superieur wij-gevoel, dogmatisch, totalitair, gebaseerd op een doemscenario als wereldbeeld, uitgaande van het slechte in ons allen.
Je hebt het steeds over Liefde, alomvattende Liefde. Voor mij is mededogen, respect en zoeken naar het goede in ieder wezen daarin elementair. Ik begrijp niet hoe deze kwaliteiten kunnen overleven in iemand' die zich verheven voelt vanwege haar staat van Verlicht Inzicht.

Ik heb wel iets gelezen wat mijn aandacht op wekte. Ik ben er wel huiverig voor om me op het therapeutische vlak te begeven, maar het zou jou tekort doen naar mijn mening als ik hier niet op in zou gaan.
Tussen je mantra-achtige uiteenzetting van deze doctrine staat ineens een kleine posting van jou waarin je vertelt hoe het ontzettend mis is gelopen tussen jou en je dochter. Je schrijft dat je haar vergeven hebt, maar ik zie ook overduidelijk de pijn, en de boosheid hierover. Het moet je veel pijn hebben gegeven dit mee te maken.
Misschien heb je er iets aan als ik zeg wat ik nu denk, misschien ook niet. Als je er niets aan hebt en ik het helemaal mis heb, dan mijn excuses.
Deze, en heel veel andere doctrines, kunnen je een veilig kader geven om in door te leven na zo’n klap. Je kan een alomvattende verklaring geven voor wat er is gebeurd, je kan je ogen sluiten en je verdiet en boosheid wegstoppen onder een laagje van altruistische vergeving. Je kan een zekere afstand nemen van jezelf, je eigen kringetje, je eigen aandeel in je geluksgevoel en het aandeel van mensen om je heen. Zolang we niet als 1 Spirit goed doen heeft het toch geen zin. Dan kan het niet anders dan dat men niet te verbeteren wangedrag vertoont.
Zelfs je dochter. Die je dan dus kan vergeven. Al is het gelukt je dochter te vergeven, ik heb met je te doen dat je dit gemis en het verdriet met je mee draagt. ik hoop dat jullie elkaar op een dag weer in de armen kunnen suiten en voort kunnen bouwen op al het goede en fijne wat er ooit tussen jullie was.

@ zofia

Fijne posting

Ik ga uit van één ziel, één God, die zich individualiseert in elk mens.
Jou zin:
Voor mij is mededogen, respect en zoeken naar het goede in ieder wezen daarin elementair.
Voor mij ook.

En ik voel me verre van superieur.
Ik voel me schuldig, omdat mijn leven hier zo ontzettend afgestemd is op uitbuiting van derde wereld medewerkers.
En zie zo weinig mogelijkheden om een kentering te weeg te brengen dan alleen in dit soort postings, op twitter en mijn website.
Respect houdt niet op bij alleen de mensen die je tegenkomt.
Ik denk zo vaak, hoe kunnen ze dit maken voor zo weinig geld?
Daar moet uitbuiting en/of kinderhanden aan te pas zijn gekomen.

Even terug komend op mijn eerste posting:
Veel mensen zijn zich onbewust van zaken, die zich in de psyche afspelen en welk effect dit op het fysieke lichaam kan hebben.
Als je daar op gaat letten, zie je fysieke problemen vaak verdwijnen als sneeuw voor de zon, zodra bij een persoon b.v. een situatie drastisch veranderd op financieelgebied/ werkomstandigheden/ of relationeel.

Het fysieke lichaam, de geest, en de ziel (die één is met alle andere zielen van al het leven) zijn een éénheid.

Jasam

Ik ben volledig met je eens dat zaken die zich in de psyche af spelen invloed hebben op je fysiek. Maar dat geldt dus niet als je, ik noem maar wat, epilepsie hebt, of een aangeboren afwijking.
En zeker houdt respect of aandacht voor een ander niet op bij mensen die je tegenkomt. Een kentering kun je niet alleen bewerkstelligen, maar als je in je eigen omgeving goed doet helpt dat ook.

Verplaatsen

Geachte Forumdeelnemers,

gezien de richting die deze draad op gaat verplaats ik hem naar Religie&Spiritualiteit. De draadstarter is van harte welkom om een nieuwe draad in Gezondheid te beginnen voor puur medische tips.
Met vriendelijke groet,
Heidi Steven
Forumbeheerder Ouders Online
[email protected]
www.ouders.nl
http://www.ouders.nl/inschrijven-nieuwsbrief

Reactie

Ik heb eerder bruikbare tips gekregen in dit draadje, dus wat mij betreft staat deze goed hier.

Sorry jasam, maar je bent mij compleet kwijt. Ik ben het eens met het feit dat je psyche meespeelt in je herstel, maar dat mijn psyche mijn hernia veroorzaakt heeft....nee, ik kan mij er niet in vinden. Het is een beetje "Onno" achting: een hoop verhaal, maar geen antwoorden op concrete vragen. Daarnaast vind ik het enorm eenzaam klinken eigenlijk....verdrietig klinken ook. Ben ik met je eens dat de wereld verre van vrolijk is (kijkende naar de armoede, oorlogen te.), maar om dat nou terug te brengen naar onze gezondheid, ik vind dat wat ver gezocht. Een geval "eigen schuld, dikke bult" als je ziek bent/wordt of een, zoals nu bij mij, een hernia?

Wat zou dan jou tip voor mij zijn....zit goed in mijn vel, leuke baan, goed huwelijk, schatten van kids die ook geen zorgen geven, financieel geen problemen en oja, ik steun diverse goede doelen van save the Children tot de voedselbank.....

Sterkte

Ik heb gemerkt dat er weinig mensen hier uit de voeten kunnen met mijn visie en zienswijze.
Het was ook niet mijn bedoeling om dit draadje te laten ondersneeuwen, sorry voor dat.

Ook ik ben niet van de één op de andere dag tot deze visie gekomen, ik heb honderden boeken gelezen van de Bijbel tot de Ayurveda, van schrijvers als Gangaji tot Gregg Braden en de Dalai lama toe.

Mijn tip? Misschien een boek?
De ontdekking van het Nu van Eric van Zuydam zou een optie kunnen zijn.

je bevindt je op eenzame hoogte..

Tsja.. wij gepeupel hebben die boeken natuurlijk niet gelezen...geen beginnen aan om antwoorden te gaan geven...

En jij noemt jouw zienswijze niet superieur??

@ zofia - Kwestie van perspectief

Je denken verzint een denkbeeldig probleem, je analyseert het, velt een oordeel, zo hou je jezelf mooi aan de praat

jasam

"Ik heb gemerkt dat er weinig mensen hier uit de voeten kunnen met mijn visie en zienswijze."

Ik sta altijd enorm open voor iemands visie/zienswijze/geloof, maar vind het persoonlijk dan een dooddoener dat ik dan maar een boek moet lezen om er achter te komen wat je bedoeld.

Qua ondersneeuwen geen probleem hoor, nogmaals, ik heb bruikbare tips gekregen en was nieuwschierig naar jouw visie....

@100% mama

Dank je, ik voelde me echt een beetje schuldig voor de ondersneeuwing, fijn dat er voor jou bruikbare tips waren.

Mijn visie staat in dat boek en het wordt een beetje veel het hele boek hier uit te typen.

Als je bereid bent je ziekte te zien als een aansporing tot onderzoek en niet als een vervelende ziekte waar je zo snel mogelijk vanaf moet zien te komen, dan is het mogelijk dat je herkent dat de ziekte een herleidende kracht is die je terug naar huis wil brengen.

Het menselijk lijden heeft een heel directe en universele oorzaak.
De identificatie met het ego is het probleem. Het niet helder zijn over onze ware identiteit.

We behoren allemaal tot één spiritueel leven, en hebben allemaal effect op elkaar, negatief en positief.

Het verbaast me dat wij het allemaal collectief heel normaal vinden dat lijden gepromoot wordt als zijnde "normaal" via alle media, series over overspel, moord, verkrachting, horror. Spellen op gameconsoles gaan praktisch allemaal over schieten en mensen afmaken.

Je creeert de wereld zoals je gedachten die maken, iedereen onderschat zo erg de kracht van hun eigen gedachten.

Hoe denk je dat kinderen zich ontwikkelen die elke dag naar overspel in GTST kijken, die elke dag moorden plegen op hun spelcomputer, die hersens worden gevuld met één grote vuilnisbelt, wat je erin stopt, komt eruit.

Vaag

Met de meeste van je vorige teksten kon ik niet veel en de vaagheid irriteerde me ook. Maar deze laatste posting vind ik super!

Hoe denk je dat kinderen zich ontwikkelen die elke dag naar overspel in GTST kijken, die elke dag moorden plegen op hun spelcomputer, die hersens worden gevuld met één grote vuilnisbelt, wat je erin stopt, komt eruit.

Volgens mijn idee.

Iedereen is zich ervan bewust dat als je teveel suiker of vet eet, dat dit een slechte uitwerking heeft op lichaam en geest.
Van drugs, sigaretten, kleurstoffen, e-nummers, veel medicatie, straling, luchtvervuiling, alcohol enz. is dit ook wel bekend dat het lichaam en geest schaadt.

Ik ga ervan uit dat het lichaam bestaat uit de heilige drie-eenheid, ziel, geest en lichaam.

Welk effect zou het dan op deze eenheid hebben, als je alles wat je in de geest stopt niet zorgvuldig screent?

Van jongst af aan worden kinderen overspoeld met sh*ttige robot/ben10, avatar, batman, starwars, transformers tekenfilms, computer battles skylanders, tank gevechten, grand theft auto enz. en hoe ouder des te meer.

Een goed boek met inhoud wordt door de meeste jeugd, maar ook volwassenen afgewezen.
Hangen op de bank voor CSI, Miami cops, GTST, Law and order LA/NY en XBOXgarbagegames ...

En dan vragen wij onszelf af hoe het lichaam ziek wordt?
Lichaam en geest zijn een eenheid.
Ze reageren positief op elkaar bij positieve/gezonde input en negatief op elkaar bij negatieve/ongezonde input.

Daarnaast, op breder niveau, heeft het "collectief" ellende aan het geheel (het leven/ziel-geest-lichaam) toebrengen ook zo zijn effect. En dan heb ik het over milieu-disasters, dierenleed, oorlogen, uitbuiting, (wat ik al eerder heb genoemd)

Als de geest ziek is kan het lichaam nooit gezond zijn, want zij zijn een éénheid.