Lange reis met leerplichtige kinderen

slordig

Het stukje is slordig terecht gekomen. Nog een keer:

Waar

Mirjam, waar kan ik dat vinden? Over België bijvoorbeeld. Ik vind dit:

'Als je je kind inschrijft in het lager of secundair onderwijs, moet het aanwezig zijn vanaf de eerste tot en met de laatste dag van het schooljaar. Er zijn wel een aantal gevallen van gewettigde afwezigheid.
Je kind mag niet mee op reis buiten de schoolvakanties. Om die reden van school afwezig blijven heet luxeverzuim en strookt niet met de leerplicht.
De eerste en de laatste schooldagen zijn niet alleen voor de kinderen maar ook voor de ouders belangrijk.
Aan het begin van het nieuwe schooljaar zijn er een aantal belangrijke momenten, zoals kennismaking met de nieuwe klas en met de nieuwe leerkracht(en).
Als je kind in de week voor of na een schoolvakantie ziek is, moet je een medisch attest indienen. Als je dat niet doet, zal de school de afwezigheid als ongewettigd registreren.'

Afgezien van het gegeven dat wij geen medische attesten hoeven te overleggen als een kind ziek is zie ik geen verschil.

Er zijn wel landen waar thuisonderwijs mogelijk is, maar dat is een andere discussie.

Tsjor

Moni en Mirjam

Bezoek aan een tandarts duurt meestal toch korter dan 10 dagen? Daar is al een regeling voor, die hier niemand ter discussie stelt. Je mag het gewoon vertellen, hoor Moni.

Tsjor

Schoolplicht

In landen die thuisonderwijs ruim toe staan kan je wel een soort van schoolplicht hebben als je eenmaal die keuze hebt gemaakt om je kind op school in te schrijven.
Zoals in dit geval wat ik al eerder aanhaalde in GB:

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/free-thinking-mum-jailed-after-letting-5385154

Thuis les geven mag dus wel. Je hoeft je kind niet in te schrijven op school. Als je echter je kind inschrijft op school dan is er wel de verwachting dat het kind gewoon komt opdagen. Vrijheid voor thuisonderwijs is dus geen vrijheid om te mogen doen wat je maar wilt op elk gewenst moment van het jaar.

Zie bijvoorbeeld deze link:

http://www.theguardian.com/education/2014/jan/29/parents-children-holiday-school-terms

https://www.gov.uk/school-attendance-absence/overview

Situatie lijkt dus erg op Nederland met als verschil dat je ook voor thuisonderwijs kan kiezen. Kies je echter voor school dan kies je ook tegelijk voor de plicht om er voor te zorgen dat het kind ook naar school gaat.

doel (miriam) en plicht en nog wat anders

Laten we voorop stellen dat kinderen op talloze manieren leren. Of het nou met lego spelen is, buiten rondscharrelen, met buurtkinderen socialiseren, of bij pa of ma in hun eigen zaak meehelpen. Daarnaast zijn er ongetwijfeld ouders die én de tijd én de capaciteiten hebben om hun kinderen van alles te leren, zoals ook rekenen, schrijven, lezen enz. School is in die zin voor mij niet heilig én al helemaal niet de enige situatie waarin je leert.
Wat wel zo is (dat is het doel), dat op school álle kinderen het recht hebben op basisvaardigheden die ze nodig hebben om verder te kunnen leren (VO en evt. vervolg) én later hun geld te kunnen verdienen om te kunnen leven. Dat staat verder los van wat ze buiten school leren. Alleen dat laatste heeft geen enkele garantie en is verder voor een groot deel afhankelijk van hoe ouders daarmee om kunnen en/of willen omgaan. Die school is er dus om ervoor te zorgen dat alle kinderen i.i.g. de mogelijkheid hebben om de benodigde vaardigheden op te doen om verder te kunnen. En dat recht voor de kinderen is tegelijkertijd een plicht voor de ouders om hun kinderen naar school laten gaan, geen vrijbrief omdat ouders daar om wat voor reden dan ook anders over zouden kunnen denken. Als die plicht er niet was, zou het ongetwijfeld fijn zijn voor ouders die heel goed weten (én de mogelijkheid/capaciteit hebben) om hun kinderen minstens net zo ver te brengen op hun eigen manier met geen of minder school. Ik geloof best dat dat kan. Maar er is geen enkele garantie dat dat gebeurt.
En nogmaals: school is voor mij niet heilig. En er zijn talloze dingen te bedenken waarom het ook belemmerend kan zijn. Maar los daarvan: er blijft nog een heleboel vrije tijd over waarin ouders zelf kunnen kiezen hoe ze hun kinderen verder educatief bezig kunnen houden.
En ik blijf bij het feit dat het natuurlijk heel leuk is om je kinderen mee te nemen op een lange reis buiten de vakantie onder het mom van educatief, maar ik zie nog steeds niet in waarom zo'n reis per definitie educatief zou zijn, en dus getolereerd, maar een ander inzicht in educatief van school houden (bijv. meehelpen in de eigen zaak, wat absoluut ook zeer leerzaam zal zijn, misschien nog wel véél leerzamer op allerlei fronten), dan niet getolereerd zou worden. Nee, dat wordt niet toegestaan. En dus nee, een reis zou voor mij dan ook niet toegestaan moeten worden. Overigens kan dat wel nadat het kind z'n SK heeft behaald. Dus nog even wachten...

Tsjor

Nou nee hoor, als ik hoor dat er ouders zijn die lang op reis gaan, wens ik ze gewoon enorm veel plezier.

Fiorucci

Geweldig. Tsjor

Tsjor

Topreactie!

Ik ook hoor

Maar in een discussie is dat wat kort door de bocht

Alles door elkaar

Even snel tussendoor, want ik moet zo weg. Er is in die tussentijd wel te veel door elkaar gehaald in dit draadje. Ik kan niet zo snel op alles reageren.

tsjor "Bezoek aan een tandarts duurt meestal toch korter dan 10 dagen? Daar is al een regeling voor, die hier niemand ter discussie stelt. "
Ik maakte een grapje dat je kennelijk mist. Jij vijndt dat verlof van school het bericht uitzendt dat je wel wat beters te doen hebt. Als je het daarom al moet laten, dan impliceert dat een zwijgplicht aan iedereen die meent dat ie wel wat beters te doen heeft dan naar school gaan.

Tegelijkertijd laat je met deze reactie zien dat je het probleem nog steeds niet snapt.
Nee, er is ook geen regeling voor de tandarts of doktersbezoek. (als je denkt dat die er wel is, citeer 'm dan even)
Er zijn ook scholen/leerplichtambtenaren die voor dat verzuim dreigen of boetes opleggen.

Ook hier kun je vooraf niet weten wat je moet doen om zonder gezeur tijdens schooltijd naar de dokter of de tandarts te gaan.

Over je Belgische tekst: ik neem aan dat die van de site van een school komt (waarom geef je geen link?) Die tekst zou je gerust moeten stellen. Zo werkt dat inderdaad in landen waar je wel 19 weken met een busje op reis kunt. Je moet een plan maken. Dit soort dingen kunnen niet ad hoc. Je moet afspraken maken met de school en de leerplichtambtenaar. Ver vooruit. Op zijn vroegst kan het plan pas het volgende schooljaar beginnen.
Mooi toch?

Gerustgesteld

'Die tekst zou je gerust moeten stellen. Zo werkt dat inderdaad in landen waar je wel 19 weken met een busje op reis kunt. Je moet een plan maken. Dit soort dingen kunnen niet ad hoc. Je moet afspraken maken met de school en de leerplichtambtenaar. Ver vooruit. Op zijn vroegst kan het plan pas het volgende schooljaar beginnen.
Mooi toch?

De tekst kwam van een overheidssite, ik heb de url inderdaad niet gecopieerd. Je conclusie snap ik niet goed: waar haal je vandaan dat je 19 weken mag gaan reizen?
Het tweede punt: is het duidelijker omschreven waar het plan aan moet voldoen? Anders ben je nog steeds afhankelijk van de welwillendheid van school en leerplichtambtenaar. Heb je rechten? Kun je iets afdwingen bij de rechter?

Tsjor

Geen schoolplicht

tsjor, Belgie heeft geen schoolplicht.
Misschien moet je wat verder lezen op die overheidssite die je gevonden hebt.
Je kunt ook de uitleg van Nur lezen in dit draadje.
Dus ja, in België kun je ook reizend onderwijs ontvangen.

Voor het kunnen volgen van afstandsonderwijs/huisonderwijs zijn inderdaad wettelijke eisen opgesteld. Ook die zijn te vinden op die overheidssite.
En ja, je hebt ergens recht op. In België bestaat niet alleen leerplicht maar ook een wettelijk geformuleerd leerrecht.

Tsja

Tsja Tsjor, hou dan eens op te verzinnen wat andere ouders wel zullen denken, hou het gewoon bij jezelf. Ik denk helemaal niet: waarom moeten wij dan wel naar school.

Sites

Oké, dan maar een verwijzing naar een website: http://onderwijs.vlaanderen.be/leerplicht-van-6-tot-18-jaar

Op die website staat:
'Je kind mag niet mee op reis buiten de schoolvakanties. Om die reden van school afwezig blijven heet luxeverzuim en strookt niet met de leerplicht.'

Ja, er is leerplicht en geen schoolplicht, maar dat wil niet zeggen dat je naar willekeur je kind naar school kunt laten gaan als je je kind eenmaal aangemeld hebt voor een school.

Ja, er is afstandsonderwijs en thuisonderwijs, maar dat gaat over structurele redenen waarom een kind niet naar school kan gaan of zal gaan.
http://www.belgium.be/nl/Leren/permanente_vorming/afstandsonderwijs/

Tsjor

Dat is de vraag ook niet

Tsjor, je ziet spoken.

Niemand wil naar willekeur dat kind van school meenemen.

Overigens

Je moet die overheidssite nog eens goed lezen. Je geeft de verkerde links.
Dat kan per ongeluk zijn, maar gezien de hardnekkigheid waarmee je telkens weer de plank misslaat, ontstaat bij mij toch ook het vermoeden dat je expres verwarring zaait om een punt te willen maken.

Als jij wil begrijpen hoe het in elkaar steekt, dan is goed lezen van die overheidssite en de juiste links, genoeg. Als je het niet wilt begrijpen, dan niet.
Ook goed.

Geef ze maar

die juiste links. Tsjor

Goed plan

Ik ga graag (met de kinderen) ver op reis maar 3-4 weken per keer vind ik wel voldoende. Toch snap ik niet waarom sommigen van jullie er zo tegen zijn.

Het lijkt alsof jullie denken dat ouders die dat doen "zomaar" even de kinderen meenemen. Dat is niet waar. Daar moet een goed plan aan ten grondslag liggen. Ouders nemen hun kinderen echt niet "zomaar" of "even willekeurig" mee om een paar maanden tot een half jaar vakantie te gaan vieren met de kinderen, omdat dat zo verrijkend zou zijn.

De mensen die ik ken ging een half jaar weg en gaven de kinderen 's ochtends les om niet achterop te raken. In 3 uurtjes schoolwerk, specifiek gericht op de kinderen (maatwerk) neem ik aan dat ze net zoveel, zo niet meer, leerden dan in een normale dag op school. Of twijfelen jullie daar ook aan?
's Middags gingen ze de wereld verkennen.

Daarnaast deden ze nog extra "educatieve" dingen met de kennis die ze in de wereld opdeden.

Ik denk niet dat alle ouders een goed lesplan kunnen of willen maken voor tijdens de reis dus daarmee is zo'n wereldreis niet voor alle ouders geschikt. Het lijkt mij naast het geregel van zo'n wereldreis een heel gedoe. Maar als ouders dat allemaal willen regelen, waarom dan toch zo'n weerstand ertegen.

Manou

Wat jij schetst is prima maar dat soort dingen doen voor een campertripje door Europa vind ik wat vreemd. Met de camper ben je in max 3 dagen langzaam aan aan de andere kant van Europa dus waarom je daarvoor 16 wk weg moet is mij een raadsel. Dat kan toch prima in 3 grote vakanties?

Tsjor / Fiorucci #164

Ik ben het eens met Fiorucci dat toen die andere kinderen op wereldreis gingen mijn kinderen helemaal niet dachten: waarom moeten wij dan wel naar school? Ze wisten dat die kinderen ook gewoon schoolwerk moesten doen.

En trouwens, al zouden kinderen dat denken, gaat het dan niet gewoon om jaloezie? Waarom zij wel, en ik niet. En ach,
is dat niet met heel veel dingen, dat anderen iets hebben/doen wat jij niet hebt/kunt doen?

Dat is wat ik toch tussen de regels doorlees bij de tegenstanders: afgunst.

Barvaux

"Met de camper ben je in max 3 dagen langzaam aan aan de andere kant van Europa".

Ten eerste kan een camper niet zo hard, ten tweede: dan heb je niks gezien of gedaan omdat je alleen maar over de snelweg aan het jakkeren bent geweest. Da's nou precies niet de bedoeling van een campertrip.

skik

skik

Wijs jij maar eem plaats in europa aan die je niet bnnen drie dg kan bereiken. Verder heb je dan dus nog vijf wk om rond te reizen voor je weer rusrig op huis aan moet en dan mag je een jaar later weer... en dan nog eens...

En van mij mag je best je zes wk beginnen in belgie hoor...

Goed plan

Ja inderdaad natuurlijk met een goed plan, als wij geen lesplan hebben, omdat school niet mee wil werken, dan kunnen we niet gaan. Zelf les geven is geen probleem en inderdaad, 2 a 3 uur per dag onderwijs is voldoende. Dingen als handvaardigheid, gym en schoolzwemmen zitten niet in die uren inbegrepen. Door het bijhouden van een reisdagboek oefen je schrijven, door het omrekenen van valuta oefen je rekenen en door de reis zelf oefen je aardrijkskunde, geschiedenis en biologie en dan daarnaast ook nog de gewone lesstof, ja ik denk echt dat zo een reis leerzaam is.

En Barvaux, behalve in het onderwijs weet ik geen banen waarbij je iedere zomer 6 weken vrij bent. Als wij die mogelijkheid hadden: iedere zomer 6 weken weg, weet ik niet of ik dan ook 4 maanden weg zou willen. Ik heb buren met een eigen bedrijf, die gaan dus iedere zomer 6 weken naar het land van herkomst van 1 van hen, zij hebben inderdaad totaal geen behoefte om langer te reizen, want zij gaan ieder jaar al 6 weken.

Overigens: voor mij maakt het niet uit of je 4 maanden buiten of binnen Europa wil. Juist in de 4 maanden hebben wij de kans om via Italië en Griekenland naar Turkije te gaan en dan over land weer terug. Dat lukt niet in 6 weken.

Wij hebben nu de mogelijkheid om 4 maanden vrij te zijn van werk, anders moeten wij het, net als de rest van het land, gewoon met 3 weken in de zomer doen en nee, dan rijden wij niet in 3 dagen naar Portugal, moet er niet aandenken! Juist met een camper kan je aan slow travel doen, veel bekijken onderweg, regelmatig stoppen en eruit ergens een paar dagen blijven omdat het er leuk is.

Barvaux - 6 weken zomervakantie

"Wijs jij maar eem plaats in europa aan die je niet bnnen drie dg kan bereiken. Verder heb je dan dus nog vijf wk om rond te reizen voor je weer rurtig op huis aan moet en dan mag je een jaar later weer... en dan nog eens..."

Heb je niet de reactie in dit draadje gelezen dat dat idee van elk jaar 6 weken op vakantie voor de meeste gezinnen helemaal niet haalbaar is?

Ik mag nooit 6 weken in de zomer achter elkaar weg, mijn man ook niet, laat staan jaar na jaar.

Dat idee is dus echt geen serieus alternatief.

eh...

"door het omrekenen van valuta oefen je rekenen"

Dat wordt dan nog knap lastig in Europa, zeker als ik lees dat je naar het Zuiden gaat...

Jippox

Albanië, Bosnië, Kroatie, Bulgarije, Hongarije, Servië, Turkije.....

Rondreizen zoals rondreizen bedoeld is

Barvaux, zo snel mogelijk over de snelweg ergens naartoe rijden en dan daar uitstapjes maken is gewoon op vakantie gaan. Rondreizen is juist op je dooie akkertje rondzwerven (al dan niet met een plan) en van alles zien en meemaken. Zoals ik vroeger met mijn ouders deed: de tent en kampeerspullen in de auto met het vage plan dat we naar de Pyreneeën wilden en maar zien hoe we er kwamen. Onze eerste overnachting was in Sluis, Zeeland. Daar kwamen we via tussendoorweggetjes langs en het bleek er erg leuk te zijn. Het kon dagen duren voordat we überhaput in Frankrijk aankwamen en dan nog reden we niet op de meest efficiënte manier naar de Pyreneeën. Zo zie je juist de dingen die de doorsnee vakantieganger of toerist niet ziet en heb je veel contact met de plaatselijke bevolking. Als je geen campings reserveert komt je wel eens bij een boer op het weiland terecht, of bij iemand in de voortuin. Met mijn eigen gezin heb ik twee keer een campertocht door de VS gemaakt, 95% van de tijd zonder internet of telefoon en met alleen een vaag plan. De overnachting bij het schattigste, meest idyllisch gelegen benzinestation in een minidorpje met Twin Peaksachtige bewoners in de wonderschone Big Sur was heel bijzonder, leuker dan een vooraf geboekte camping met alle faciliteiten. Mensen die graag precies willen weten waar ze aan toe zijn en graag alle tijden, routes, accomodaties en activiteiten van te voren vastleggen vinden dat vast niks, maar voor juist een avontuurlijker ingesteld gezin is lang reizen met de vrijheid van een camper ideaal.

skik

owkeeee

Iets te snel, ik had in mijn hoofd dat het vooral Scandinavië en Engeland waren. Ik zal voortaan alles eerst goed uitzoeken voor ik wat zeg

is dat dan leuk voor kinderen?

Dat rondtrekken lijkt me helemaal niet leuk voor kinderen. Overal waar ze komen zijn de plaatselijke kinderen wel op school, de taal is anders en als je net contact hebt gemaakt, trek je weer verder. Niet erg voor twee weken, maar voor een paar maanden ...? Waarom zouden je kinderen daar lol aan beleven?