Speelafspraakjes en andere regels / opvoeding
Mijn dochter zit in groep 1 en heeft haar eerste speelafspraakjes achter de rug. Helaas was het een nare ervaring voor haar. Mijn dochter is een verlegen en gevoelig meisje, en wij zijn nogal gemakkelijk thuis. Ze is bijvoorbeeld gewend om zelf de (koel)kast open te doen als ze honger / dorst heeft en iets te pakken. Dat deed ze dus ook in haar totale onschuld bij een vriendje thuis, waarna ze terechtgewezen werd door de ouder van het vriendje. Ze was helemaal overstuur achteraf (mijn dochter is iemand die het heel graag "goed" doet) en ze durft nu niet meer bij andere kindjes thuis te spelen.
En ik zit ermee, want ik weet dat er meer dingen zijn die voor haar de normaalste zaak van de wereld zijn, maar bij andere huishoudens zouden opvallen, en ik weet ook dat ik zelf niet heel goed zicht heb op wat normaal is (ik heb zelf ook geen typische opvoeding gehad, ben niet van origine Nederlands en ook mijn man is buitenlander, dus er zijn ook cultuurverschillen). Ik heb weinig zin om mijn hele opvoedingsstijl aan te passen aan de meerderheid, maar ik vind het ook heel naar hoe dit gelopen is. Ik ben ook een beetje boos op de ouder in kwestie, omdat zij het hele voorval afdeed als brutaliteit van mijn dochter, terwijl ze gewoon niet anders gewend is, en het niet bij haar op zou komen om brutaal te zijn: ze is juist een enorme pleaser.
Ik weet niet zo goed wat ik met dit topic wil. Een lijst van regels die ik mijn dochter kan leren zodat ze bij andere mensen thuis niet op haar kop krijgt? Van tevoren met de ouders spreken? Ik wil ook geen aannames doen over hun opvoeding. Zijn er hier nog andere ouders die afwijken van de meerderheid wb regels en opvoeding, en hoe hebben jullie dit aangepakt?
Ik trek het me misschien teveel aan, maar dochter was erg van streek, en we zijn hier nieuw in het dorp, en ik wil zo graag dat het past.
RoodVruchtje schreef op 25-04-2023 om 19:05:
[..]
De inhoudelijkheid lees ik terug in andere posts, dus vind het niet zo nodig het te herhalen, ik like de reactie dan.
De enige reactie die ik lees is "je maakt het te groot". Dat vind ik geen inhoudelijk reactie, en herken ik heel erg als dooddoener in soortgelijke discussies over vrouwenrechten, LGBTQ rechten, minderheidsrechten.
Mijn ervaring is op dit soort gebieden: soms moet je de zware taal gebruiken om de grote meerderheid wakker te schudden. Dus dat doe ik.
Renmuis schreef op 25-04-2023 om 19:13:
[..]
De enige reactie die ik lees is "je maakt het te groot". Dat vind ik geen inhoudelijk reactie, en herken ik heel erg als dooddoener in soortgelijke discussies over vrouwenrechten, LGBTQ rechten, minderheidsrechten.
Mijn ervaring is op dit soort gebieden: soms moet je de zware taal gebruiken om de grote meerderheid wakker te schudden. Dus dat doe ik.
Misschien daarover dan een nieuw topic openen als dat je doel is?
RoodVruchtje schreef op 25-04-2023 om 19:18:
[..]
Misschien daarover dan een nieuw topic openen als dat je doel is?
Ach, dit is immers mijn topic. Het is ook twee weken geleden alle kanten op ontspoord, en dat vond ik prima.
Renmuis schreef op 25-04-2023 om 19:13:
[..]
De enige reactie die ik lees is "je maakt het te groot". Dat vind ik geen inhoudelijk reactie, en herken ik heel erg als dooddoener in soortgelijke discussies over vrouwenrechten, LGBTQ rechten, minderheidsrechten.
Mijn ervaring is op dit soort gebieden: soms moet je de zware taal gebruiken om de grote meerderheid wakker te schudden. Dus dat doe ik.
Maar Renmuis, als iemand beslist dat de toastjes franse kaas en zalm voor de volwassenen zijn en de schaal chipjes en tucjes voor de kinderen heeft dat niks met discriminatie / machtsvertoon / de wil om iemand te vernederen te maken.
Dit zijn hooguit mensen die in de belevenis zijn dat kinderen " kinder eten" krijgen en volwassenen " volwassenhapjes". Het is niet kwaad bedoeld, zij hebben er blijkbaar andere ervaring mee en maken daarom deze keus. Als ze gezegd zou hebben " jij mag geen toastje brie omdat je huidskleur x hebt, een meisje bent, je hebt roodhaar etc. Of geschreeuwd zou hebben...Ja dan heb je een punt. Het is ook belangrijk dat je, je kind leert dat aangesproken worden er ook bij hoort in het leven.
Gingergirl schreef op 25-04-2023 om 19:23:
[..]
Maar Renmuis, als iemand beslist dat de toastjes franse kaas en zalm voor de volwassenen zijn en de schaal chipjes en tucjes voor de kinderen heeft dat niks met discriminatie / machtsvertoon / de wil om iemand te vernederen te maken.
Dit zijn hooguit mensen die in de belevenis zijn dat kinderen " kinder eten" krijgen en volwassenen " volwassenhapjes". Het is niet kwaad bedoeld, zij hebben er blijkbaar andere ervaring mee en maken daarom deze keus. Als ze gezegd zou hebben " jij mag geen toastje brie omdat je huidskleur x hebt, een meisje bent, je hebt roodhaar etc. Ja dan heb je een punt.
leeftijdsdiscriminatie is ook discriminatie. Hier zit geen goed argument achter als veiligheid of gezondheid waardoor onderscheid gerechtvaardigd zou zijn.
Renmuis schreef op 25-04-2023 om 17:21:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je dochter het als boos interpreteerde. Als iemand zoiets tegen mij zou zeggen terwijl ik iets wil pakken, bijvoorbeeld dat de toastjes alleen voor mannen / roodharigen / 50+ers zijn, zou ik me diep ongemakkelijk en vernederd voelen. Daar heb je als kind natuurlijk nog geen woorden voor, dus dan wordt het al snel boos.
Ik snap dat gewoontes en gebruiken over anders zijn, maar voor mij zou een vriendschap behoorlijk bekoelen na zo'n voorval. Het willekeurig discrimineren van kinderen vind ik niet oké. Natuurlijk moeten er soms andere regels gelden voor kinderen, bijvoorbeeld om de kinderen te beschermen, omdat iets gevaarlijk of breekbaar of ongezond is, en kunnen ze niet overal bij zijn omdat ze zich nog niet passend kunnen gedragen, maar dit valt wat mij betreft in de categorie machtsmisbruik.
Als ik dit zo lees werd ik mn hele jeugd zwaar geterroriseerd
Lena55 schreef op 25-04-2023 om 19:08:
Ik denk dat we het hier ook hebben over een cultuurverschil.
Ik ben half Aziatisch en vanuit die cultuur spreek je bezoek absoluut NOOIT aan op iets van eten of drinken. Zelfs al zou iemand in je kasten graaien en alles opeten: je zegt er niks van. Zelfs al pakt iemand dure kaasjes en eet het niet op: je zegt niks en lacht vriendelijk. Het wordt als heel onbeschoft gezien als jij als gastheer/vrouw jouw bezoekers aanspreekt op eet- of drinkgewoontes. Als je bezoek krijgt wordt de hele tafel volgezet en bezoek krijgt ook bakjes met eten mee naar huis.
Andersom zou je zelf als bezoeker nooit vragen om eten of drinken, je weigert eigenlijk eerst en pas als er aangedrongen wordt neem je iets. En dat aandringen hoort er dus bij. Dus 'nee' zeggen betekent niet 'nee', maar het is een beleeftheidsuiting. Ik heb ook echt moeten leren om geen 'nee' te zeggen, want dan kreeg ik dus ook echt niksHet is ook heel Nederlands (westers?) om te vragen aan bezoekers of ze iets willen. Ik vond dat altijd zo vreemd en ongemakkelijk als kind.
Best vermoeiend eigenlijkMaar doordat ik het van beide kanten heb meegekregen, kan ik misverstanden rondom gastvrijheid/aanspreken wel plaatsen.
Herkenbaar! Maar dan van de andere kant. Toen ik in een Grieks dorp kwam wonen vroeg ik aan buren die langs kwamen in het begin altijd of ze koffie of zo wilden. En als ze dan stellig nee zeiden gaf ik niks....🙈 Inmiddels begrijp ik dat dat uit beleefdheid is en dat ik dan aan moet dringen.... Andersom, als ik vriendelijk bedankte bij iemand anders werd dat genegeerd en kreeg ik gewoon toch van alles voorgezet, vond ik in het begin helemaal niet leuk en ongemakkelijk. Nu weet ik t, en weet ook dat ik niks op hoef te maken als ik geen zin heb...best ingewikkeld soms, al die verschillen...
Alfa schreef op 25-04-2023 om 19:35:
[..]
Herkenbaar! Maar dan van de andere kant. Toen ik in een Grieks dorp kwam wonen vroeg ik aan buren die langs kwamen in het begin altijd of ze koffie of zo wilden. En als ze dan stellig nee zeiden gaf ik niks....🙈 Inmiddels begrijp ik dat dat uit beleefdheid is en dat ik dan aan moet dringen.... Andersom, als ik vriendelijk bedankte bij iemand anders werd dat genegeerd en kreeg ik gewoon toch van alles voorgezet, vond ik in het begin helemaal niet leuk en ongemakkelijk. Nu weet ik t, en weet ook dat ik niks op hoef te maken als ik geen zin heb...best ingewikkeld soms, al die verschillen...
Ik had in het buitenland een Koreaanse kamergenoot en die kon weer geen nee zeggen terwijl ze dingen echt niet wilde. Dus op een gegeven moment zei ik, als je iets niet wil zeg dan gewoon nee want anders begrijp ik je niet en blijf ik doorgaan.
Op een later moment vroeg ik of ze met me naar de McDonald's wou en toen zei ze NO! Haha. Stond toen wel even te kijken maar het was duidelijk 
Gingergirl schreef op 25-04-2023 om 19:23:
[..]
Maar Renmuis, als iemand beslist dat de toastjes franse kaas en zalm voor de volwassenen zijn en de schaal chipjes en tucjes voor de kinderen heeft dat niks met discriminatie / machtsvertoon / de wil om iemand te vernederen te maken.
Dit zijn hooguit mensen die in de belevenis zijn dat kinderen " kinder eten" krijgen en volwassenen " volwassenhapjes". Het is niet kwaad bedoeld, zij hebben er blijkbaar andere ervaring mee en maken daarom deze keus. Als ze gezegd zou hebben " jij mag geen toastje brie omdat je huidskleur x hebt, een meisje bent, je hebt roodhaar etc. Ja dan heb je een punt.
Leg me dan eens uit hoe het anders is. Of mijn voorbeeld met de hapjes voor de schoonmakers en de managers op de bedrijfsborrel want "in onze ervaring kunnen schoonmakers het niet waarderen". Ik wil het echt graag horen.
Ik snap dat het niet kwaad bedoeld is. Maar dat betekent niet dat het geen onterechte discriminatie is. Discriminatie zou nooit zo hardnekkig zijn als er altijd een mannetje gniffelend in zijn handen bij stond te wrijven.
Ysenda schreef op 25-04-2023 om 19:30:
[..]
leeftijdsdiscriminatie is ook discriminatie. Hier zit geen goed argument achter als veiligheid of gezondheid waardoor onderscheid gerechtvaardigd zou zijn.
Zeker, maar in het geval van hun hapjes in hun huis, om verspilling tegen te gaan(wat bij hun dus vaak gebeurd is), en deze mensen hebben het niet zo breed, vind ik het een prima argument. Je kunt ook overal een drama van gaan maken maar dat is een keuze.
Kijk zelf zou ik er niet voor kiezen mijn feestjes zo in te richten, maar ieder zijn ding.
kinderen hebben in een heleboel situaties niet dezelfde rechten als volwassenen en dat is in veel gevallen met goede redenen (veiligheid, gezondheid, etc).
En in sommige gevallen is daar helemaal geen reden voor en dan is er reden om tegen te protesteren.
En in sommige gevallen is het een beetje grijs gebied want dan is er wel een reden voor (de ervaring van afgekloven stukjes kaas die toch niet zo lekker bleken) maar dan vindt de ene volwassene dat wel een goede reden en de andere niet. Daar kun je over discussiëren maar ik vind het vrij belachelijk om er dan meteen zulke enorme woorden aan te hangen. Buitenproportionele taal helpt meestal niet om je punt over te brengen.
toastjes voor volwassenen en chips voor kinderen is prima. En echt geen discriminatie.
Bij mijn schoonfamilie probeer ik
Het ook vaak zo, jongens ik zet hier chips neer voor de kinderen maar helaas, alsof ze thuis niets gegeten hebben….. heb er nu een trucje voor. Zet én chips neer én de kinderen krijgen zelf nog zo’n klein zakje. En ben maar gestopt met de toastjes
laatst vond schoonzus (van 55 jr) het wel oneerlijk (discriminatie?) want die wilde ook nog zo’n klein zakje riep ze
Lena55 schreef op 25-04-2023 om 19:08:
Ik denk dat we het hier ook hebben over een cultuurverschil.
Ik ben half Aziatisch en vanuit die cultuur spreek je bezoek absoluut NOOIT aan op iets van eten of drinken. Zelfs al zou iemand in je kasten graaien en alles opeten: je zegt er niks van. Zelfs al pakt iemand dure kaasjes en eet het niet op: je zegt niks en lacht vriendelijk. Het wordt als heel onbeschoft gezien als jij als gastheer/vrouw jouw bezoekers aanspreekt op eet- of drinkgewoontes. Als je bezoek krijgt wordt de hele tafel volgezet en bezoek krijgt ook bakjes met eten mee naar huis.
Andersom zou je zelf als bezoeker nooit vragen om eten of drinken, je weigert eigenlijk eerst en pas als er aangedrongen wordt neem je iets. En dat aandringen hoort er dus bij. Dus 'nee' zeggen betekent niet 'nee', maar het is een beleeftheidsuiting. Ik heb ook echt moeten leren om geen 'nee' te zeggen, want dan kreeg ik dus ook echt niks
Best vermoeiend eigenlijk
Dit is zo’n mega cultuurclash als de Nederlander en aziaat elkaars gewoonte dus niet kent. De nl die niets wil zegt nee en vind het echt heel vervelend als er dan toch wat wordt voorgeschoteld. En een aziaat zal niets krijgen want inderdaad, als iemand nee zegt is het super onbeschoft om maar te blijven pushen. Voor nederlanders dan
absor schreef op 25-04-2023 om 21:12:
[..]
Dit is zo’n mega cultuurclash als de Nederlander en aziaat elkaars gewoonte dus niet kent. De nl die niets wil zegt nee en vind het echt heel vervelend als er dan toch wat wordt voorgeschoteld. En een aziaat zal niets krijgen want inderdaad, als iemand nee zegt is het super onbeschoft om maar te blijven pushen. Voor nederlanders dan
Zeker. Je krijgt dan hele vreemde toestanden. Nu weet je als je in Nederland woont op een gegeven moment natuurlijk wel hoe het er hier aan toe gaat. Maar toch...Het praten over eten (wat ik wil) blijf ik gênant vinden bij een ander. Zeker als het geen naaste familie is. Dan vraagt iemand 'Zal ik wat toastjes neerzetten?'. Ik schaam me dan om te zeggen 'Ja lekker'. Dat doe ik dus wel als ik trek heb, want anders krijg ik niks haha. Maar het zeggen (vragen om eten) voelt zo onnatuurlijk.
Lena55 schreef op 25-04-2023 om 21:22:
[..]
Zeker. Je krijgt dan hele vreemde toestanden. Nu weet je als je in Nederland woont op een gegeven moment natuurlijk wel hoe het er hier aan toe gaat. Maar toch...Het praten over eten (wat ik wil) blijf ik gênant vinden bij een ander. Zeker als het geen naaste familie is. Dan vraagt iemand 'Zal ik wat toastjes neerzetten?'. Ik schaam me dan om te zeggen 'Ja lekker'. Dat doe ik dus wel als ik trek heb, want anders krijg ik niks haha. Maar het zeggen (vragen om eten) voelt zo onnatuurlijk.
Je zou bij mij echt niets krijgen zo🫣. Ik vraag vaak aan vriendinnen of ze wel of niets iets bij de thee willen en als zij nee zeggen neem ik ook niets trouwens. En ivm dieten zeggen ze vaak nee. Mijn moeder dieet niet maar wil ook niets, mijn schoonouders soms wel en soms niet. Ze zeggen het iig altijd eerlijk. Als ik mensen minder goed ken bied ik gewoon wat aan maar als ze nee zeggen doe ik het terug in de kast weer. 😅. Je weet niet of ze lijnen oid en wil ze niet in verzoeking brengen. Zal zeker nooit aandringen
