Uithuisplaatsing 4 jarige vanuit Woonboot, Diemen

Moeder

'Het verontrustende zit hier in dat de vragen en misverstanden leiden tot dit drama. Moeder en kind gescheiden.'
Herhaling: dat Liza vader en kind scheidde (daar was geen jeugdzorg voor nodig, eigen beslissing) dat vond je geen drama.

Tsjor

Pleitbezorger

Ik heb ooit wel eens voorgesteld, dat er namens de ouders een soort pleitbezorger bij de overleggen etc. zou moeten komen, dus iemand, waarvan je weet dat die vanuit de visie van de ouders meepraat. Iemand die op een andere manier de communicatie tussen jeugdzorg en ouders kan doen. Dat kan ook betekenen dat zo iemand de problematieken keihard op tafel zou moeten leggen.
Gezinsvoogden zitten toch teveel in het systeem zelf, zij moeten bepaald werk doen voor hun baan en leven binnen de criteria van de instellingen en de formulieren (veel formulieren) die ingevuld moeten worden. Zij moeten ook de moeilijke beslissingen uitvoeren en zij hebben geen tijd om daarna nog naar het kind te kijken (dramatisch). En nog minder tijd om ouders te begeleiden (ook dramatisch).

Helaas bestaat er zo'n geïnstitutionaliseerde 'tegenstem' niet. Een advocaat zit niet bij de besprekingen, kan hooguit een bijdrage leveren als er weer een rechtszaak is. De advocaat die ik uiteindelijk niet inhuurde was vooral boos, dat mijn zaak eerder opgelost was dan dat zijn zaken voor cliënten die hem veel geld betaalden voor de rechter waren gekomen.

Bovendien vraagt het nogal wat op communicatief gebied. Bijvoorbeeld: AnneJ verklaart steeds dat zij Liza wel begrijpt, terwijl andere mensen aangeven dat haar berichten en video's niet helder zijn. Ander voorbeeld: in de papieren van jeugdzorg zullen wel degelijk de argumenten staan waarom besloten is tot een crisis-UHP. Je kunt het niet eens zijn met de warrigheid van Liza en niet eens zijn met de argumenten van jeugdzorg, maar als je die twee werelden bij elkaar wil brengen zul je ze allebei moeten vertalen. een tunnelvisie (jeugdzorg is altijd fout, er zijn geen argumenten om Moeder en kind te scheiden) helpt dan niet.

Bij Liza is bovendien het probleem, dat ze geen enkel advies en geen enkele hulp accepteert. De grotere woning die vader had gevonden, Estland, de grotere woonboot, de kamer, het tuinhuisje, allemaal afgewezen. Terwijl zij in haar fantasie van alles had bedacht wat er zou moeten gebeuren (de gemeente vindt de ligplaats wel goed, de gemeente zorgt voor een goede woning), maar wat niet gebeurt. Haar fantasie plaatste haar buiten de werkelijkheid, waardoor ze niet heeft kunnen zien wat groots op haar af is gekomen. Ik weet niet of een 'tegenstem' haar zou kunnen helpen, dus iemand die met haar de rapporten leest en vertaalt (gaat niet over Nederlands of zo) en dan met haar bespreekt wat haar gedachten zijn, wat het realiteitsgehalte daarvan is, wat het concreet voor haar zou betekenen als het gaat om de vraag wat zij nu kan doen.

Een ding weet ik wel in zo'n situatie: ontkennen dat er problemen zijn, dat helpt in elk geval niet. Het kan zijn dat je er anders tegenaan kijkt, maar je zult toch de problemen die genoemd worden onder ogen moeten willen zien. Dat is de eerste stap.

Tsjor

Afgekeurde woning

Ook van het videokanaal van Liza.

Hoe ze dat allemaal bij elkaar fietst. Maar ja, dat maakt je nog niet geschikt om een kind op te voeden vinden 'ze'.

Hopelijk ziet de dochter van Liza dat allemaal ooit terug en is ze trots op haar moeder.

kinderfilmpjes

Die kinderfilmpjes in de eigen taal vind ik heel goed.
Haal die andere films eraf. Jeugdzorg kijkt mee en een emotionele moeder maakt geen stabiele indruk.
Insteek op social media: wat ga ik doen om het mijn dochtertje dragelijk te maken allemaal.
Eigen insteek nog: wat kan ik doen te zorgen dat ik dit volhoud. Wat kan ik doen om mijn kind terug te krijgen, dan wel weer een band te krijgen. Dus evt. bij moeder wonen / zorgen voor 'veilige woonruimte'/ betaald werk / netwerk inschakelen / hulp accepteren

Los van de werkelijkheid

Vijandigheid en wantrouwen hebben een heel negatief effect op communicatie. Als je de mensen van de jeugdbescherming benadert alsof ze je vijand zijn, zullen ze dat zeker worden. Er zijn genoeg redenen voor boosheid, dat ontken ik beslist niet. Maar je moet wel enorm uitkijken met het ventileren van frustratie naar mensen die op dat moment nou eenmaal de macht hebben je leefsituatie diepgaand te beïnvloeden. Dat benadrukken van slechte intenties, incompetentie, misdadigheid, is geen bijdrage aan het grip krijgen op een proces. Het is alsof je in een vechtscheiding de ex-partners steeds maar bevestigt en opnaait in hun slechtste opinies over de ander en ze daarbij ontslaat van de verantwoordelijkheid evengoed iets van een oplossing te vinden in de gegeven situatie, omwille van een kind. Ik weet niet wat er in deze situatie moet gebeuren. Maar het cultiveren van vijandschap is onverbonden en los van de werkelijkheid waarmee Liza nou eenmaal te dealen heeft als ze iets van een relatie wil behouden met haar kind. Het hebben van vaste overtuigingen over haar eigen gelijk en de incompetentie van jeugdbescherming zullen haar niet dichter bij haar doel brengen. Ze moet juist flexibeler worden, slimmer, sterker, evenwichtiger en gewiekster. En niet nog meer overtuigd van haar eigen gelijk terwijl ze met haar hoofd tegen de muur bonkt.

documenteren brengt kind niet terug

documenteren brengt kind niet terug
hopelijk is het waarschuwing aan andere ouders...

Och

Och lieve Liza... wat een verdrietige situatie....

Ik hoop zo dat het goed komt, voor jou en je dochter.

Houd moed,

Liefs,

Veer

Waarschuwing

Inderdaad hopelijk zijn de berichten van Liza wederom een waarschuwing aan ouders.

Ook al kun je je zelf niet zo makkelijk identificeren met Liza, wees gewaarschuwd, vooral als je zelf uit de gunst gevallen bent bij deze of gene.

Heel veel sterkte gewenst Liza en wie weet hopelijk veel geluk en al klinkt het vrij somber, hopelijk komt Anju weer bij jou. Ik gun het jullie beiden zo.

Houd je sterk en zorg goed voor jezelf.

Post van Liza is weg?

Het lange verhaal van Liza waarin ze alles vertelt en waar ze uren over gedaan moet hebben is weg?!
Ze noemde meerdere namen en dat kan niet maar ik hoop toch echt dat haar post teruggeplaatst wordt met de namen geblurt of zo want dit is niet een verhaal dat zo maar weggehaald kan worden.
Een verhaal waar uit blijkt hoe zaken voor ouders totaal ongrijpbaar worden en dat er niet geprobeerd wordt de liefdevolle ouderkindrelatie in stand te houden of te ondersteunen.

Nou

Ik vind het heel triest voor Liza maar ergens toch ook wel logisch dat Veilig Thuis ingrijpt. Liza komt zonder een woning te hebben, zonder baan, zonder geld en zonder plan terug naar Nederland. Koopt (of krijgt, ik weet niet hoe ze er aan komt) een krakkemikkige woonboot, die niet geschikt is om veilig met een kind te wonen en legt deze woonboot ook nog eens illegaal ergens neer. Ze heeft meerdere waarschuwingen gehad maar was niet in staat om iets aan de situatie te veranderen. Het kind van Liza is half Nederlands. Het is de verantwoordelijkheid van Nederland om te zorgen dat dit meisje veilig kan opgroeien.
Liza was schijnbaar niet is staat om in de basisbehoefte van haar kind te voorzien. Met Liza's lange verhaal heeft Liza dit mijns inziens alleen maar bevestigd.
Liza is niet dom dus ik snap werkelijk waar niet wat haar plan en ideeën waren. Je kan toch pas naar een ander land gaan/verhuizen als je onderdak en een inkomen hebt geregeld. Zo'n onzeker situatie kan je een kind niet aandoen. En als Liza voor de Nederlandse familie van haar kind in teruggekomen dan vraag ik me af waarom dan niet vooraf met/door die familie is gekeken naar een plek om te wonen.

Jammer Eva

We kunnen nog een rondje. Natuurlijk is het niet handig, tegelijk vind ik het begrijpelijk, en vind ik de consequentie niet deugen. Liza en haar dochter horen bij elkaar. Liza heeft haar dochter geen trauma aangedaan, dat heeft VT gedaan door haar te scheiden van haar moeder .

Om te voorkomen dat haar dochter iets zou kunnen overkomen door iets wat Liza niet goed deed?

Inderdaad, liever help je haar het goed te krijgen. Beetje geduld. Maar nee, we kijken het maar heel kort aan Ziet er niet goed uit. Kan fout lopen. Afgelopen.

Die verhouding is zoek Eva.

Liza's lange bericht voor #279

Waar is dat gebleven? Ik wilde er net voor gaan zitten.

Verwijderd bericht

Beste forumdeelnemers,

het bericht van Liza is verwijderd omdat het niet voldeed aan de forumregels. Het is niet toegestaan om namen van medewerkers van bijvoorbeeld jeugdzorg te noemen.
Met vriendelijke groet,

Heidi Sour
Forumbeheer Ouders Online

Bericht van Liza

Dat bericht heb ik gelezen en het doet haar zaak geen goed. Dus ook zonder namen staat het beter niet op internet.

Ik vond het schrijnend om te lezen. Liza, zoek hulp voor jezelf! En betrek de vader en opa's en oma's. Daar heeft je kind nu het meeste aan.

Ja AnneJ

Daar heb je dan wel weer gelijk in.

Hoe ongezond de leefomstandigheden van Liza en haar dochter ook waren, het echte trauma wordt veroorzaakt door Jeugdzorg. Ik vind het echt schokkend om te lezen hoe weinig contact er nog maar is tussen Liza en haar dochter. Hoe kan iemand nu bedenken dat dat goed is voor een 4-jarige die voorheen dag en nacht samen was met haar moeder. Echt bizar.

En dan verdrinkt het kind omdat die boot een te onveilige omgeving is voor een kind en dan heeft jeugdzorg niet op tijd ingegrepen.

Die omgeving was niet een beetje onveilig maar heel erg onveilig.

Weten, begrijpen en oordelen

'.... vind ik het begrijpelijk'. AnneJ, dit is een vrij subjectief argument dat je steeds inbrengt. Jij begrijpt Liza, je vindt haar geweldig. Maar dat zegt niet zoveel.
Dit: ' Liza heeft haar dochter geen trauma aangedaan,...' weet je bijvoorbeeld niet, omdat je het kind niet kent en niet bevoegd bent om een oordeel daarover te geven. Objectief gezien weet je, dat Liza eerder al kind en vader scheidde, kind naar ander land verplaatste, kind weer terugverplaatste, kind op en van school haalde. Er zijn al veel breukvlakken geweest in het leven van een 4-jarige. Wat dat met een kind doet kun je van buitenaf niet beoordelen.
'... dat heeft VT gedaan door haar te scheiden van haar moeder .' Dat is zeker traumatisch. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan. Het zal, als het goed is, een afweging zijn tussen twee kwaden. Ik ben blij dat ik die afweging niet hoef te maken.
De weggehaalde post heb ik niet gelezen.

Tsjor

1 ding Flavia

https://www.decathlon.nl/p/reddingsvest-lj100n-easy-kind-oranje-grijs/_/R-p-311034?mc=8569209&c=ORANJE

Een reddingvest kost 2 tientjes. Natuurlijk komt niemand op de gedachte om dat aan te bieden en Liza weet niet hoe essentieel we dat hier vinden.

Liza heeft al alternatieve woonruimte gezocht. Maar ze vertrouwd de man van de 'villa' niet en de opvanglocatie niet waarvan ze meent dat men haar naar De Bascule lijkt te gaan brengen.

Inzet van instanties kost?

Waarschuwingen

In het lange bericht van Liza beschreef ze ook hoeveel waarschuwingen ze heeft gehad en dat er ook oplossingen zijn aangeboden voor de woonsituatie. Het bericht vond ik ook in andere opzichten heel zorgelijk.

Ik vind de situatie vreselijk voor haar en haar dochter, maar ik hoop vooral dat ze snel hulp zoekt voor zichzelf. Psychische hulp bedoel ik dan. Daar helpt ze haar dochter het meeste mee.

Ja dat klopt wel Flavia

Denk ik. Het is ook wel een beetje het failliet van onze samenleving dat mensen zo moeten gaan wonen. Maar ook Liza heeft daar onverstandige keuzes in gemaakt.

De uiteindelijke uitkomst is in mijn ogen echter echt onmenselijk. Het is een kind, geen puppy die je herplaatst. Het kan toch niet anders dan dat dit een traumatische ervaring voor Liza haar dochter geweest moet zijn, om zo gescheiden te worden van je moeder en haar daarna nog amper te zien. Echt heel triest vind ik dat.

Helder

Geen probleem: Liza neemt kind mee naar Estland zodat het contact met vader verbroken wordt.

Groot probleem: VT haalt kind uit onveilige woonomgeving na waarschuwingen aan moeder dat ze daar onveilig woont.

Vraag: waarom zou kind niet bij vader zijn ondergebracht? Dat is toch de eerste directe familie.

Oh alweer achterhaalt

Dat kan allemaal wel zijn, en leven in een zwemvest is natuurlijk ook alleen maar symptoombestrijding. De uiteindelijke uitkomst is echter hartverscheurend. Ik lees eigenlijk juist dat Lisa de enige vaste waarde was in het leven van haar dochter en die is nu ook weg. Dat is toch verschrikkelijk voor zo’n kind.

Omgekeerd

'Ik lees eigenlijk juist dat Lisa de enige vaste waarde was in het leven van haar dochter en die is nu ook weg. Dat is toch verschrikkelijk voor zo’n kind.' Omgekeerd vind ik het ook verschrikkelijk als er maar 1 persoon is die alles bepaalt in het leven van een kind, die geen hulp of adviezen van anderen accepteert, wantrouwig is tegenover mensen met de beste bedoelingen etc. Dat bedoelde ik eerder met 'opsluiten'. Liza heeft haar kind opgesloten in haar eigen leefwereld.
Het is te hopen dat er in het leven van het kind straks weer andere mensen zijn die een vaste waarde voor haar krijgen. Maar ik realiseer me heel erg goed, dat dat eerder een kansberekening is dan een zekerheid. Een vriendin van mij, die de tweede helft van haar leven opgroeide in een kindertehuis had als vaste waarde voor haar leven haar kinderpsychiater, die haar muziek aanbood; later twee mensen bij wie ze in huis woonde en haar echtgenoot. Met haar eigen moeder (zwervend) en vader( misbruik) wilde ze absoluut geen contact meer. Het is met haar wel goed gekomen. Ze is een mooi, lief, optimistisch mens. Ik hoop dat de dochter van Liza in haar leven ook zulke mensen tegen zal komen.

Tsjor

Appels en peren Tsjor

Denk niet dat de dochter van Liza haar niet ziet zitten. En bovendien doet Liza moeite om contacten te onderhouden. Ze heeft contact met haar eigen ouders en met de ouders van haar expartner.
Waar ze ook contact mee blijft houden.
En ze legt nieuwe contacten. Een wekelijkse badbeurt bij een vriendin en een wekelijkse speelafspraak.

Je tovert een mogelijk negatief scenario dat niet aan de orde is maar waar je de situatie van Liza en haar dochter wel mee vergelijkt.

Het is maar met welke bril je kijkt. Zo valt er altijd wat te miepen. Ernstig.
En dat ze het kind weghaalt bij de vader.

Goh. Imponeert. Vooral als je ziet dat VT een kind bij alles in haar leven weghaalt.

Hartverscheurend

Het hartverscheurende zit vooral in wat de moeder zal ervaren. Dat is ook echt hartverscheurend, geen twijfel over mogelijk. Maar dat kun je niet een op een overdragen op het kind.
Toen mijn kind op jonge leeftijd naar de andere kant van het land ging voor zijn opleiding had ik pijn, ik was verdoofd van de pijn. Maar dat was niet zijn pijn. Nu had ik wel nog de zeggenschap over het kind en kon ik een fragment meemaken van zijn andere leven. Bij een uithuisplaatsing is die pijn nog groter, omdat je ook de zeggenschap kwijt bent en geen idee hebt van het leven van je kind. Sterker nog, de gedachte dat je kind het op een andere plek beter zou krijgen en gelukkiger zou worden is onverdraaglijk. Tegelijkertijd is dat ook wat je moet hopen. De gastouders van mijn zoon zijn voor hem heel belangrijk geworden. Tot op de dag van vandaag. Ik kan zeggen dat ik daar blij mee ben, maar eerlijk, het is ook een gemengde blijheid. Met je verstand, zeg maar. en een beetje met je hart, maar niet teveel. Het is het beste wat je mag hopen, maar ook een beetje moeilijk om te accepteren.
Ik hoop voor de dochter van Liza het beste.

Tsjor

Appels en peren Tsjor

"Sterker nog, de gedachte dat je kind het op een andere plek beter zou krijgen en gelukkiger zou worden is onverdraaglijk"

Een UHP lijkt me voor een kind onvergelijkbaar met een kostgezin door de week vanwege school.

Het is een sprookje om te hopen dat je kind het bij een ander gezin in de jeugdzorg beter gaat krijgen dan bij jou zelf. Dat idee zou bij mij echt niet opkomen.

Het leek mij een nachtmerrie eerlijk gezegd. Je kind is niets elders gewend en die mensen zijn niet gewend aan jou kind en je kind kan niet op jou terugvallen om andere mensen met vertrouwen en garanties tegemoet te gaan (jou zorg en beoordeling dat het goede mensen zijn mankeert en daar kan de dochter niet op terugvallen, niemand die voor haar opkomt)

Tsjor

Dit kind is 4 jaar oud.
Dat is niet te vergelijken met een kind dat er zelf bewust voor kiest om aan de andere kant van het land een opleiding te volgen.

Mooi Tsjor

Ja, dat is je taak als ouder, zorgen dat je je kind het beste biedt. En soms ben je dat niet zelf. Dat is pijnlijk, ook al ben je blij dat het voor je kind goed is.
En ik snap ook niet goed waarom alle beslissingen van Liza (verhuizen, kind bij vader weghalen, weer terugkomen) door AnneJ zo weggewuifd worden. Ik wil niet zeggen dat het kind weghalen bij Liza de beste optie is, ik ben geen deskundige en ken Liza en haar kind niet, laat staan het hele verhaal, maar het was natuurlijk niet een kwestie van een reddingsvest aantrekken en dan was alles opgelost. Zo'n twee-eenheid tussen moeder en kind is ook niet gezond. Er is meer in de wereld, het gezegde is ook niet voor niks it takes a village to raise a child. Ze mocht zelfs niet meer naar school! Ik weet wel dat ze nog niet leerplichtig is, maar dat is maar een deel van het verhaal. Een kind moet toch meer van de wereld ervaren dan alleen haar moeder?

Bovendien AnneJ, wat een rare opmerking dat "hier in Nederland veel waarde wordt gehecht aan zo'n zwemvest" en dat Liza dat niet wist? Als je op het water woont met een kind dat niet kan zwemmen bedenk je toch hopelijk zelf wel dat een zwemvest nodig is? En anders zie je inderdaad denk ik te weinig de risico's om je kind veilig te laten opgroeien.