MBO-ers zijn studenten
'What's in a name', zou je zeggen. Maar ik begrijp JOB helemaal als zij ernaar streven dat MBO-ers voortaan studenten worden genoemd. en ik was stomverbaasd, dat het wettelijk geregeld is dat zij 'deelnemers' heten.
Gelukkig wil minister van Engelshoven de wet op dit punt gaan aanpassen. Ik ben voor dit emancipatoire streven.
Tsjor
Ginny
De inrichting van het mbo is anders en de financiering ook. Dus is het logisch dat de positie van de leerlingen op het mbo ook anders is. Mbo' ers hebben al best veel financiële voordelen ten opzichte van hbo'ers/wo'ers. Als je mbo'ers gelijk gaat trekken aan studenten dan is de kans aanwezig dat de financiën opeens ook veranderen, zeker voor mbo'ers boven die 18 die hun startkwalificatie al hebben. Dan wordt doorgaan van mbo2 naar mbo4 opeens een stuk minder voordelig en dat is jammer.
En voor kortingen van private partijen maakt het allemaal niks uit want die kunnen ook nu korting al gewoon aanbieden aan mbo'ers.
Maar student is uiteraard geen beschermde titel dus ook nu kunnen mbo'ers zich rustig student noemen als ze dat graag willen.
Beschermde titel
'MBO-ers mogen zichzelf trouwens best student noemen. Het is geen beschermde titel.' Blijkbaar wel dus: er is een verandering in de wet voor nodig. Officieel heten MBO-ers 'deelnemers'.
Tsjor
Tsjor
Het heeft toch niks te maken met wie harder werkt of later meer gaat verdienen? Iemand die mbo doet is niet minder belangrijk, het is alleen een ander soort opleiding. Niet alleen qua niveau maar ook qua financiering, leerlingentype (veel minderjarigen en zonder startkwalificatie) en dergelijke. Ook de inrichting van het onderwijs is vaak heel anders, veel schoolser, meer gericht op stages en praktijk.
Overigens natuurlijk zijn er heel veel voorbeelden te bedenken van mbo'ers die meer verdienen dan wo'ers maar statistisch verdienen wo'ers gemiddeld meer en kennen een lagere werkeloosheid. Dat zegt natuurlijk niks over individuele gevallen. En bovendien is het ook niet echt heel belangrijk voor deze kwestie.
Miriam
Ik was aan het typen toen jij al klaar was.
"Het kan je wel helpen te ontdekken wat je nu werkelijk veranderd wil hebben."
Ik hoef maar heel kort na te denken. Het verschil hoef niet financieel, of materieel of wat je dan ook kunt kiezen voor die kant, te zijn, maar wat denk je van 'gelijkwaardigheid'? Het is een feit dat een mbo'er niet of nog niet op hoger niveau kan presteren, maar dat hoeft niet benadrukt te worden met woorden en al dan niet gunstige regelingen voor studenten op hogere niveaus. Als deze hogere niveau-leerlingen zich benadeeld voelen door onderscheid bij studiefinanciering, geef ik die groep gelijk. De studielening in de huidige vorm voor hbo- en wo-studenten moet wat mij betreft direct afgeschaft worden. Iedereen naar inkomen, maar ook naar het aantal kinderen. Heb je 1 kind, dan kun je meer bijdragen per kind, dan als je er 3 hebt. Ieder kind gelijke kansen, naar inkomen.
Maar goed, nu verzand ik zelf volledig in studiefinanciering, terwijl de inzet alleen maar het woord student was en is. Ik concludeer hiermee óók dat het vooral een centenkwestie is. Vreemd toch? Het gevoel van eigenwaarde, trots, schouders recht en kin omhoog, is kennelijk van ondergeschikt belang. Ik maak er geen klassenstrijd van, dat doen anderen.
Tijdens het lezen en schrijven in dit draadje moet ik steeds aan Thierry Baudet denken, ja sorry, ik kan het niet helpen. Thierry schreeuwt het uit dat hij tegen de elite is, maar is zelf zo elitair als 'de neten'. Zit op zijn paard en zoekt ernaar, dat soort werk.
Grappig
Bij Buitenhof gaat het nu ook o.a. over de nieuwste vorm van studiefinanciering, de inkomensverschillen tussen arm en rijk en dat de huidige generatie jongeren, de millennials, het voor het eerst niet gemiddeld beter heeft dan hun ouders. Maar ook over meer zorgen van deze groep. Dus ook de toekomst in het algemeen.
Dat mag gewoon
Kaaskopje “Als verzekeraars nu toch nog onderscheid maken, vind ik helemáál dat het woord student opgerekt moet worden naar mbo en verzekeraars niet naar het niveau mogen vragen. Zijn ze nu helemaal!”
Kijk, daar gaat het je dus om.
Verzekeraars mogen dat soort onderscheid maken. Ze doen het en ze zullen het blijven doen.
Overigens: Promevendum richt zich nog steeds op hoger opgeleiden.
Er zijn wel mensen boos geworden, maar dat helpt niet.
Verzekeraars mogen zich op een doelgroep richten.
Zie ook uitspraak Reclame Code Commissie
https://www.reclamecode.nl/webuitspraak.asp?ID=70525&acCode
De Correspondent
Interessant om te lezen: https://decorrespondent.nl/2120/vgz-de-slinkste-marketing-voor-laagopgeleiden/54335600-0e4a68f9
Kyana
Dus omdat het een andere opleiding is vind je het terecht dat het 'deelnemers' zijn. Dan hebben we leerlingen, scholieren, deelnemers en studenten. Sorry, maar ik vind dit ronduit belachelijk.
Van een leerling weet je dat die op een basisschool zit, van een scholier weet je dat die op een middelbare school zit (ook heel veel verschillende opleidingen en niveaus en verschillen tussen meer of minder praktijk etc.), van een student weet je dat die op een HBO of universiteit zit. Maar een 'deelnemer'? Wat is dat dan?
Noem het gewoon wat het is: een student autotechniek. Bijvoorbeeld.
De verschillen tussen HBO en universiteit verdragen het ook dat het allemaal 'studenten' zijn.
Zo'n term kan dat wel aan, die verschillen.
Tsjor
Leerling
Volgens mij zitten er in het vo ook leerlingen. Zo is er bijvoorbeeld de leerlingenraad. Op het MBO zitten ook leerlingen.
En deelnemers.
Cursusdeelnemers.
Maar het staat je vrij die termen uit te wisselen.
Sinds wanneer
Ondertussen mis je het punt, namelijk dat er voor alle schooltypen eigen namen zijn (ongeacht hoe mensen het zelf noemen), maar dat er voor het MBO alleen de titel 'deelnemer' bestaat.
Tsjor
Tsjor
We zijn het in deze discussie redelijk eens. Wat de woorden leerling en scholier betreft ben ik het niet eens. Ik zie een leerling en scholier eigenlijk als eenzelfde begrip. Elk kind wat op een basisschool zit en op het VO, is zowel een leerling als een scholier. Je zit in de voorbereiding naar het onderwijs wat tot je latere beroep, of vak, moet gaan leiden. Daarna stap je over naar een opleiding naar wat je wilt worden. Die opleiding kan zowel mbo, hbo of wo zijn. Daarom ligt voor mij de grens vanaf waar iemand zich student mag noemen bij de start van het beroepsonderwijs, daarvoor ben je scholier cq leerling. Een opleiding tot arts is ook een vorm van een beroepsopleiding. Alleen ben je gezegend met o.a. een wat hoger IQ waardoor je een meer ingewikkelde lesstof kunt opnemen dan met een lager IQ.
Niet waar
“Ondertussen mis je het punt, namelijk dat er voor alle schooltypen eigen namen zijn (ongeacht hoe mensen het zelf noemen), maar dat er voor het MBO alleen de titel 'deelnemer' bestaat.”
Nee.
Dat is een verzinsel van jou.
Nogmaals: vo leerlingen heten ook leerling. Zie de Leerlingenraad. Dat is een officieel instituut. Zie bijvoorbeeld. https://www.laks.nl/uploads/pdf/Publicaties/Handboek_Web1.pdf
De werkelijkheid is nu eenmaal dat het MBO door verschillende typen leerlingen (waarom niet) bezocht wordt: De leerplichtigen en overigen die er zijn om een sk te halen. De leerlingen (waarom niet) die een opleiding stapelen.
En de cursusdeelnemers (certificaten etc.).
Enkele maanden geleden
Kwam ik een moeder tegen van een jongen die bij mijn dochter op de basisschool in de klas heeft gezeten.
Ik vroeg aan haar wat haar zoon nu doet, zie hem niet meer.
Was verhuisd naar de andere kant van Nederland waar hij studeert.
De knul (en de moeder) kennende was ik wel heel erg benieuwd naar zijn studierichting.
Intussen is hij afgestudeerd …………. als stukadoor!
Miriam
Je haalt huidige naamgeving aan. Als leerlingen voortaan studenten zijn, dan wordt het simpelweg een studentenraad.
Misschien kunnen scholen eens een enquête op de leerlingen loslaten met de vraag wat zij willen. Het gaat om hun, dus hun mening lijkt me relevanter dan de onze.
Certificaten
'En de cursusdeelnemers (certificaten etc.).'Dat heb ik zelfs op de universiteit gedaan.
ja, er zijn verschillende types, niet alleen op het MBO, ook op de universiteit. Er is wel een gemene deler: MBO.
Tsjor
Dat gaat niet zomaar
“ dan wordt het simpelweg een studentenraad”
Nou, dat denk ik niet. Een studentenraad bestaat al namelijk. Die voldoet aan andere voorwaarden en werkt in andere omstandigheden dan een leerlingenraad. Juist daarom hebben dat soort organen verschillende namen.
Dus formeel van naam veranderen is nog een hele toer.
Dat schreef ik al eerder. Je kunt hooguit met een nieuwe meer neutrale benaming komen. Allemaal deelnemer bijvoorbeeld.
Tsjor “er is wel een gemeen deler: MBO”
Tja, maar juist dat is een bijzonder arbitrair ding en heeft meer met de financiering te maken dan met de onderlinge overeenkomsten tussen de opleidingen.
Hoe dan ook en nog steeds: de meeste leerlingen MBO zijn eigen VO leerlingen.
Ze zitten er om hun middelbare schooltijd met een sk af te ronden.
Zij zijn zeker geen studenten.
Verwarren
Naast dat sk en financieringen zijn er ook verschillen in het type onderwijs. Mbo is vaak tot in de treure nog het handje vasthouden van de leerling bij hbo en wo wordt veel meer zelfstandigheid verwacht. Dat is zo’n groot verschil.
Ook is het in conversaties wel handig. Zo hadden wij een stagiair ze studeerde in onze werkrichting. Mijn beroep is beschermd door een aparte vakgroep, en strenge regels om de titel van ons beroep te dragen.
Ik gaf de stagiair dus een makkelijke opdracht “om erin te komen” en verwachtte dat ze er wel uit kwam. Ze knikte en zou bij me komen als ze er niet uitkwam. Na een uur kwam ze in paniek want ze begreep er niets van. Na wat doorvragen bleek ze een mbo opleiding te doen niveau 3 en ja laatste jaar, dat is dus nog dik onder het niveau van onze duaal studerende eerste jaars. Dit zijn situaties waarmee je wilt weten waar je mee te maken hebt, het verward als iemand zegt dat ze studeert en eigenlijk een mbo-leerlinge is.
Miriam
Dus formeel van naam veranderen is nog een hele toer.
Dat schreef ik al eerder. Je kunt hooguit met een nieuwe meer neutrale benaming komen. Allemaal deelnemer bijvoorbeeld.===
Als een nieuwe naam nodig is om leerlingen meer gelijkwaardig te benoemen, dan zou dat een oplossing kunnen zijn. Dat maakt mij niet uit 
.
Deels
'Hoe dan ook en nog steeds: de meeste leerlingen MBO zijn eigen VO leerlingen.
Ze zitten er om hun middelbare schooltijd met een sk af te ronden.'Dat is maar een deel. Wat mij betreft mag je de grens op 18 jaar leggen. Dan zou iedereen een Sk moeten kunnen hebben en daarna is de financiering etc. ongeveer gelijk aan HBO en WO.
Op een of andere manier wil je het laagste niveau als uitgangspunt nemen: de jongeren die nog geen SK hebben en/of de mensen die een certificaat halen. Waarom?
De meeste mensen zitten op een MBO 3 of 4. Zie : https://www.onderwijsincijfers.nl/kengetallen/mbo/deelnemers-mbo/aantal-deelnemers-mbo: ongeveer 62.000 niveau 1 en 2, 396.000 niveau 3 en 4. als je een tussentijdse MBO-2-toets voor hen inlast hebben ze met 18 jaar allemaal hun SK.
Over de waarde van dat SK hebben we het al gehad.
Tsjor
Dees
Hopelijk tref jij geen stukadoor die nog bij het handje moet worden vastgehouden.
Ja, de mensen op het MBO zijn niet zo slim als de mensen op HBO en WO. Dat is zo. Niet erg slim als je dat niet in de gaten hebt. Niemand pleit ervoor om de mensen van het MBO een WO-diploma te geven. Maar ze studeren onder gelijke omstandigheden en werken er net zo hard voor, zijn ook 18, moeten ook op kamers etc.
Van de NS krijgen ze een studentenreisprodukt (ze zitten in dezelfde trein als de HBO-ers en WO-ers!) en van DUO krijgen ze een basisbeurs.
Nu alleen nog de naam: noem ze dan ook studenten. En dan mag een leerlingenraad op het MBO studentenraad heten.
Tsjor
Tsjor
Het is ander onderwijs. Ik beweer niet dat ze net zo hard werken maar ik weet wel dat de opleiding minder zelfstandig is. Dat ze na hun opleiding zelfstandig leren werken is logisch.
En ja ik weet heus wel dat ze niet net zo makkelijk kunnen leren als op het hbo en de uni maar besef jij dan ook dat studeren niet hetzelfde is als leren?
Grappig
Tsjor, je link doet het niet.
Ik heb dus zelf even gezocht en vond een tekstpagina van het CBS.
In de kop “Het aantal studenten in het mbo wordt jaarlijks gemeten. ”
Ben je nou tevreden?
Vreemd
Het gaat om de website met kerngetallen van het onderwijs. Vreemd dat de link het niet doet. Goed dat het CBS praat over 'studenten'. Dat mag dan ook wel vastgelegd worden in de wet.
Dees, ik heb zelf WO gedaan, zoon met HBO en twee kinderen met MBO. Dat de leerstrategieën anders zijn weet ik ook wel, alhoewel HBO en MBO wat dat betreft niet zoveel verschillen. Maar voor de kinderen zelf maakt het niet veel uit. En ik vind het niet goed om eraan mee te werken, dat we benadrukken dat MBO-ers 'aan het handje gehouden moeten worden', 'niet goed kunnen leren' etc. Benadruk liever het positieve: ze studeren, zetten zich keihard in en zijn straks afgestudeerde vaklui, waar je een kapitaaltje voor betaalt als ze willen komen (de stukadoor bijvoorbeeld). Zij kunnen iets wat een masterstudent niet kan. Waardeer het eens positief.
Tsjor
Tsjor
Ja sorry hoor die hardwerkende leerlingen op het mbo zijn er vaak 2 op een hele klas. Ik heb zelf mbo gedaan en naast mij was er nog 1 die hard werkte maar de rest, nee hoor die zaten in de les vaak nog te kaarten.
Hard werken
En met hard werken bedoel ik puur en alleen het huiswerk maken, had je dat gedaan dan was je gegarandeerd van een 9.
In de wet
De tekst van het CBS maakt eens te meer duidelijk dat men maar wat doet. De statistiek heet deelnemers mbo, maar de subkop spreekt van studenten.
Met doet maar wat en dat mag.
Je wil een wet, zeg je.
Hou er even rekening mee dat we in een democratie leven. Doe eens een educated guess over wat de uitkomst van die wetsformulering zal zijn.
De mijne is dat MBO-ers een aparte benaming krijgen en wettelijk niet hetzelfde genoemd mogen worden als studenten hoger onderwijs.
Om het simpele feit dat het geen hoger onderwijs is en de maatschappelijke belangen om dat onderscheid helder te houden (duidelijkheid over opleidingsniveau) te groot zijn. Dit nog helemaal los van de internationale afspraken die we hebben gemaakt over helderheid mbt opleidingsniveaus.
Dees
en er zijn studenten die hun tijd verzuipen. Stom argument.
Tsjor
Uiteraard
Is er een democratie. 'Student' staat nu gelijk aan 'hoger'. Maar dat lijkt me onterecht. Student zou gelijk moeten staan aan iemand die studeert. Of dat nu WO, HBO of MBO is. Zeg maar: alles na de scholierentoeslag; En wellicht alles na de kinderbijslag.
De noodzakelijke helderheid wat betreft opleidingsniveaus zit hem in de diplomawaardering. Ik heb al voorbeelden gegeven, waar MBO-ers in het buitenland behandeld worden als studenten.
Tsjor
Mieren in de zandbak
Het lijkt jou onterecht. Mijn vraag is hoe relevant jouw opvatting is in het geheel.
Bijvoorbeeld: Wat is studeren dan? Bestaat er iets als stucadoorskunde? En hoe maak je onderscheid tussen studeren aan het mbo groen, of bij de universiteit van Wageningen?
En nee, het gaat niet alleen om diploma waardering. Het gaat juist ook om opleiding. Europese jongeren in opleiding (Ha!) worden namelijk ook geacht stage te kunnen lopen ergens in een Europees buitenland.
Er zijn coderingen, al weet ik niet meer hoe en ook niet meer waar ik die kan vinden.
Ik ga eerst maar eens de verjaardag van mijn kleinzoon vieren.
Die studeert ook. Zijn hoofdonderwerp is mieren in de zandbak.
Tjor
Het voorbeeld van de stukadoor heb ik niet gebruikt om iemand neer te sabelen. Het is zeer flauw van je om dit tot 2 maal toe op suggestieve wijze in je teksten te gebruiken.
Dat de meeste MBO-ers hard moeten knokken om hun diploma te behalen doet niet ter zake in deze discussie. MBO verzorgt vakopleidingen geen studies.
Ik heb zelf een MEAO diploma en nooit is het in mij opgekomen om te zeggen dat ik heb gestudeerd.