MBO-ers zijn studenten

Dees

Van mij hoeven ze echt geen andere naam maar ik verwacht wel dat jij met wat meer respect over 50% van de samenleving spreekt.

"Naast dat sk en financieringen zijn er ook verschillen in het type onderwijs. Mbo is vaak tot in de treure nog het handje vasthouden van de leerling bij hbo en wo wordt veel meer zelfstandigheid verwacht. '

Iemand die BBL doet werkt gewoon 3 of 4 dagen in de week en daar word je echt niet aan het handje gehouden.

'Ja sorry hoor die hardwerkende leerlingen op het mbo zijn er vaak 2 op een hele klas. Ik heb zelf mbo gedaan en naast mij was er nog 1 die hard werkte maar de rest, nee hoor die zaten in de les vaak nog te kaarten.'

Heb je ook wel eens een draadje hier gelezen over het belabberde lesklimaat op MBO waar de leerlingen het allemaal zelf moeten uitzoeken, waar de leerkrachten het ze verschrikkelijk lastig maken met allerlei onzinnige eisen en veranderingen? Mijn zoon op HBO zou knettergek worden, daar is het allemaal goed geregeld en krijgt hij gewoon les en weet hij wat er getoetst wordt. Kom daar maar eens om op het MBO.

Nee hoor

Volgens mij heeft niemand bezwaar tegen de aanpassing van de benaming, maar het lost het onderliggende probleem (mbo'ers voelen zich niet als volwaardig aangezien) niet op. Ik ben nog van de generatie die alleen wo echt studeren vind. Mbo'ers en hbo'ers gaan naar school, dat is altijd zo geweest. En sommige mbo'ers zijn intelligenter dan sommige wo'ers, en sommigen verdienen drie keer zoveel als ik.
Persoonlijk vind ik het erg suf als iemand zegt dat hij studeert voor stratenmaker. Dat kun je zelf niet serieus menen.

ROC

Bij het ROC van Amsterdam, een grote opleider met meer dan 300 mbo-opleidingen, volwassenenonderwijs en andere cursussen en ook nog VO, noemen ze:
Mbo: studenten
VO: leerlingen
Volwassenonderwijs en trainingen: deelnemers

Ik heb er eerlijk gezegd geen sterke mening over.

Het woord student lijkt echter nu voorbehouden aan een bepaald soort mens, vooral door de mensen die zelf student WO zijn (geweest). Om vooral het onderscheid duidelijk te maken dat ze een hogere opleiding hebben gedaan.

Wat betreft sectoren waar veel tekorten van mbo’ers zijn: zorg, ict, tehniek, logistiek, horeca, retail. En dan gaat t over tekorten tussen 200.000 en 400.000 mensen. Of ze meer verdienen dan hoger opgeleiden weet ik niet.

Phryne

Het is nooit te laat om een gewoonte in denken bij te stellen naar wat men in de tijd waarin je leeft passender vindt.

Risico

En dat is dan wel weer een risico. Als de positie van mbo'ers gelijk zou worden getrokken met hbo'ers/wo'ers krijg je de discussie over collegegeld/studiefinanciering. Dat het niet eerlijk is dat het niet gelijk want immers mbo'ers hebben dezelfde status als andere studenten en dus zouden ze ook dezelfde plichten moeten hebben. En dan kan het 2 kanten opgaan: collegegeld voor hbo'ers/wo'ers gaat naar beneden en die krijgen ook studiefinanciering. Of (en dat lijkt me veel waarschijnlijker) mbo'ers moeten nu ook hoger collegegeld betalen en krijgen geen basisbeurs meer. Zeker mbo'ers die al een startkwalificatie hebben.

Poll

Ik heb een poll uitstaan. De respons is nog niet zo groot, maar de stand is nu 67% student, 33% leerling.

Amsterdamse

Het woord student lijkt echter nu voorbehouden aan een bepaald soort mens, vooral door de mensen die zelf student WO zijn (geweest). Om vooral het onderscheid duidelijk te maken dat ze een hogere opleiding hebben gedaan.===

Onze samenvatting gisteren: snobisme.

Apart

Kaaskopje, dat zijn dan vast allemaal mbo'ers die dat invullen. Bij mij wil het er nog niet in hoor. Ik heb zelf niet gestudeerd, en je mag best door zo'n benaming een onderscheid maken tussen theoretisch en praktisch geschoolden.

studentenzorgverzekeringen en andere kortingen

De discussie gaat ook over het feit dat mbo'ers geen kortingen e.d. krijgen op allerlei dingen die studenten wel krijgen, omdat mbo'ers geen studenten zouden zijn.
Ik denk dat daar een hele andere gedachte achter zit. Mbo'ers horen grotendeels niet tot de doelgroep... De doelgroep en de gedachte die er m.i. achter zit, is dat de meeste studenten in de zin van wo'ers en evt hbo'ers 18+ (of bijna) zijn, vaak buitenshuis wonen, geen stufi hebben, collegegeld moeten betalen en er (indien nog thuiswonend) ook geen sprake meer is van kb. Kortom een doelgroep met meestal erg weinig geld.
Mbo'ers zijn een andere groep. Veelal is de fin. niet veel anders dan toen ze nog op het vo zaten. Zijn 18- en liften nog gratis mee op de zorgverz. van ouders. Tegen de tijd dat ze 18 zijn, zijn ze klaar of bijna klaar. Daarna worden het hbo'ers, dus vallen onder de studentenregelingen of gaan werken. En ook m.b.t. allerlei andere kortingen zoals musea enz enz, ook daar zijn ze niet de doelgroep. Ze zijn veelal niet 'armer' dan toen ze nog op het vo zaten. Wonen veelal nog gewoon thuis, krijgen stufi, betalen geen collegegeld, ouders ontvangen kb. Dus dat is grotendeels geen groep die ineens heel weinig te besteden heeft. Dus wat dat betreft snap ik de logica dat ze niet gezien worden als de studenten van het wo en evt hbo, die vaker op een houtje moeten bijten en daardoor kortingen wordt aangeboden.

kleine correctie

Het is natuurlijk niet stufi én geen collegegeld betalen (alhoewel als je na 1 aug 18 wordt, je dat hele jaar nog geen collegegeld betaalt maar wel al stufi ontvangt). Maar geen collegegeld tot 18 jaar en dan heb je er meestal al een groot deel op zitten.

Wat een flauwekul

Tsjor, als mensen niet weten waarom er een verschil is in financiering, dan kunnen ze dat gewoon vragen. De antwoorden op die vragen zijn er al.
Je denkt toch niet dat studiefinanciering een opeenstapeling van volkomen ondoordachte willekeur is? Je denkt toch niet dat het veranderen van een naam tot een volkomen vernieuwde verlichting zal leiden waarmee zichtbaar wordt wat altijd donker was?

Weet je zelf eigenlijk wel hoe de vork in de steel zit?
Of ben je het alleen maar niet eens met de manier waarop het georganiseerd is?

Overigens lijkt me meer dan voldoende aannemelijk geworden dat er helemaal niks hoeft te veranderen. Wie zich student wil noemen, mag zich student noemen.
De veronderstelling dat Mbo-er geen studenten mogen heten is volstrekt onjuist.

Maar goed, daar gaat het dan ook niet om.

Mbo-ere mogen bijvoorbeeld geen lid worden van een studentenvereniging of een sportvereniging, las ik bij de NOS.
Dat is maar de halve waarheid natuurlijk.
Als MBo-ers een studentenvereniging voor zichzelf oprichten, dan mogen ze daar lid van worden.

Maar ze mogen niet lid worden van studentenverenigingen voor Universiteiten. Of voor Hoge scholen. Die verenigingen zijn namelijk met statuten en al heel duidelijk opgericht voor een doelgroep. Daar is geen twijfel over.

tjor

Dat begrijp ik mbt mbo3 en mbo4. Maar die duren doorgaans ook maar 3 jaar. En dan zijn de meeste net 18. En het schooljaar dat je 18 wordt betaal je nog geen lesgeld en wonen ze doorgaans nog thuis. Dus geen arme student op kamers.

Bieb

Bijna iedere leerling is 16 aan het begin van het eerste schooljaar op het MBO dus die zijn 18 voor ze aan het derde jaar beginnen. Overigens zijn er ook steeds meer studenten aan HBO en UNI die thuis blijven wonen gezien de hoge kosten.

Voor de duidelijkheid, van mij hoeft er niets te veranderen maar jouw argument klopt niet helemaal.

Miriam zegt het prima: niemand verbiedt het dat MBO'ers zichzelf student noemen maar ik vermoed dat mijn jongste volgend jaar echt niet wil zeggen dat hij elektrotechniek studeert als student. Is het probleem wel zo groot, Tsjor?

nee tsjor

Hij moet helemaal niet zeggen dat hij 'deelnemer' is, hij mag zeggen wat hij wil maar hij is de allerlaatste die het woord 'studeren en student' in de mond neemt. Dat zou hij niet eens willen ook al verplicht ene Tsjor hem dat.

Wat een koppigheid. Nog een keer

Nee, het gaat niet om de naamswijziging.
Het gaat om kortingen en voordeeltjes. De illusie bestaat dat als MBO-ers voortaan wettelijk “student” heten, dat ze dan niet meer geweigerd kunnen worden door de studentenvereniging.

Maar dat is natuurlijk lariekoek. Voor de vereniging geldt namelijk de definitie en of de bedoeling, de omschrijving zoals deze in de verenigingsstatuten zijn vastgelegd.

Citaten uit het artikel

“Mbo'ers kunnen daardoor niet profiteren van sommige studentenvoordelen. Daarom wil Jongerenorganisatie Beroepsonderwijs (JO dat mbo'ers in de wet voortaan 'studenten' worden genoemd.”

En

“Dat zij niet door iedereen als student worden gezien, heeft namelijk veel invloed op hun studentenleven. "Het geeft mbo'ers het gevoel dat ze niet op het gelijke niveau zitten als andere studenten en dus geen aanspraak kunnen maken op dezelfde dingen", zegt Roosmarijn van de JOB.

Mbo'ers mogen bijvoorbeeld geen lid worden van een studentenvereniging of studentensportvereniging”

Een volgend artikel kopt “Minister: stel studentenverenigingen open voor mbo'ers”
Wat een huichelbak hè, die minister. Zij weet allang dat de overheid helemaal niks te zeggen heeft over het toelatingsbeleid van verenigingen.

Stel je voor dat de overheid wettelijk vast gaat leggen dat er voortaan alleen nog maar de neutrale benaming “gelovige” gebruikt gaat worden, wat het geloof ook is.
Stel je voor dat de consequentie daarvan is dat kerken en geloofsgenootschappen voortaan iedere gelovige, ongeacht het geloof, tot hun kerk of genootschap toe moeten laten.

Zou jij dat willen?

Volgens de wet

Ik dacht laat ik zelf eens kijken in de wet.
De eerste verwijzing is raak.
MBO-ers zijn wettelijk ook studenten.

“Burgerlijk wetboek 7 Art 274d
2 Onder student wordt in dit artikel verstaan een deelnemer die is ingeschreven aan een instelling als bedoeld in artikel 1.1.1, onderdeel b, van de Wet educatie en beroepsonderwijs of een student die is ingeschreven aan een universiteit of hogeschool als bedoeld in artikel 1.2, onderdelen a en b, van de Wet op het hoger onderwijs en wetenschappelijk onderzoek.”

elektro

Het was zeker niet mijn bedoeling denigrerend te zijn, mijn bedoeling was uit te leggen waar van oudsher het verschil vandaan komt tussen leerling en studient. En nogmaals, van mij mag iedereen student genoemd worden en dan hoop ik dat alles gelijkgetrokken wordt qua les- dan wel collegegeld (zou het dan lesgeld noemen) en wel of geen basisbeurs.
Verder is het meeste wel gezegd, ik denk ook niet dat de naamsverandering het gewenste verschil zal opheffen.
Ik had net mijn broer aan de telefoon en gevraagd welke opleiding hij heeft gevolgd. Hij zei dat hij elektrotechniek heeft gedaan in plaats aan de Technische Universiteit. Mijn neef heb ik het ook gevraagd en die zei dat hij mbo elektrotechniek deed.

Moeder

Dat een beurs is afgeschaft voor wo is een bezuinigingsmaatregel. Of dat wel of niet zou moeten, daar laat ik me niet over uit, ik ben geen econoom. Vanuit die gedachtengang (bezuiniging) zou dat ook afgeschaft moeten worden voor het mbo (stufi bij 18 plus en gratis les bij 18 min) Alleen omdathet mbo voor veel kinderen verplicht is kan dat niet. Dus dat is een apart status.
Verder heeft een mbo' er niets te zoeken bij een studentenver vsn het wo en een wo'er niets te zoeken bij een vereniging vsn mbo'ers, dat lijkt mij persoonlijk duidelijk. Wbt voordelen voor wo studenten: die hebven in de fegrl weinig geld, maar worden geacht min of meer zelfstsndig te zijn. Voor mbo'ers is dat in de regel anders.

Phryne

De tekst boven de poll:
"Naar aanleiding van een discussie ben ik benieuwd hoe leerlingen van het voortgezet onderwijs graag genoemd willen worden als zij naar het MBO gaan. Nu praten wij óver jullie, maar wat vinden jullie zélf? Het antwoord mag ook via de ouders gegeven worden, zolang het maar de mening van het kind is."

De stand nu:
73%student
27% leerling

Bieb

zat je aan de sangria tijdens het typen? 😉

Ik heb geen wo genoten, dus ben ook nooit lid geweest van een studentenvereniging. Wat is daar specifiek wo aan? Wat zouden mbo'ers niet snappen of kunnen doen van wat daar gebeurt? Ik zeg niet dat ik per se wil dat mbo'ers toegang moeten krijgen, maar ben wel benieuwd waarom jij vindt dat het niet kan.

Miriam

De wet volgt op wat in de samenleving speelt. Dus als de samenleving steeds vaker voor een eenheidswoord kiest, zou het kunnen dat de wet daarop aangepast wordt. Ooit. Wetten staan niet in steen gebeiteld. Ja de 10 geboden van Mozes.