De masturbatieles van mijn kind op school (groep 3) Gesloten.
Mijn dochter (Groep 3) heeft op school de "Jouw lichaam is van jou"-les gehad en direct had dit effect. Ze meent dat zij nu alles met haar lichaam mag doen. Je zult begrijpen dat ik daar anders over denk. Je lichaam verminken of misbruiken vind ik echt niet ok. Ook niet als je dat zelf hebt besloten. Nou begrijp ik dat dit niet de bedoeling was van de makers. Maar ze hebben blijkbaar erg weinig fantasie wat betreft de belevingswereld van de kinderen. Toevallig kwam ik het volledige filmpje tegen en kon ik het bekijken. De titel van de les bleek een understatement te zijn, want de inhoud bleek ook nog de eerste masturbatie-les van mijn kind te zijn. Die de school, net als vele andere scholen, aanbiedt aan kleine kinderen zonder
dat de ouders dat weten. Met teksten als "...als je je geslachtsdeel met de hand aanraakt
krijg je soms een lekker kriebelig gevoel" te zien is een schommelend meisje met een touw tussen de benen met de uitleg dat dit erg plezierig kan zijn. De les is te zien op schooltv.nl.
https://schooltv.nl/video/jouw-lichaam-is-van-jou-je-lijf-is-van-jou/
Dit programma wordt aangeboden zonder dat de ouders daarvan op de hoogte zijn. Onder het mom van bescherming van kinderen tegen seksueel misbruik worden kleine kinderen aangezet om seksueel actief te zijn. Natuurlijk is het goed om seksueel misbruik tegen te gaan. Echter dan maar alle kinderen seksueel actief te maken en alles goed vinden als ze het maar zelf doen en/of plezierig vinden, lijkt mij het andere uiterste. Buiten het feit dat dit niet altijd waar is (uit huis geplaatste kinderen die geen zeggenschap over hun eigen lichaam hebben en gedwongen worden in instellingen te verblijven, bijvoorbeeld, of het feit dat je in Nederland als vrouw niet mag kiezen voor een keizersnede en gedwongen wordt een bevalling natuurlijk te volbrengen, zijn maar 2 voorbeelden van geen zeggenschap hebben over je eigen lichaam) is het erg aanmatigend te denken dat dit goed is voor (alle) kinderen.
De meeste kinderen zijn echt niet met seks bezig op de leeftijd van 7 jaar en zullen, God zij dank, nooit in aanraking komen met perverse figuren die in de film getoond worden, grijpend in de kruis van een kind. Hoe zijn deze beelden, die normaal in films voor boven de 16 jaar vertoond mogen worden, plotseling te rechtvaardigen? Omdat hun doelstelling goed is? Volgens mij zijn deze beelden net zo pervers als de beelden in de voor de jeugd verboden films. Deze glijdende schaal richting totale normloosheid is blijkbaar iets waar de ouders geen inspraak laat staan zeggenschap in hebben.
Ik weet dat ik, door dit onderwerp ter sprake te brengen, het op dit forum actief groepje tegen de haren in strijk. Het groepje dat alle kritiek of fouten van de kant van het onderwijs ontkent. Maar ik hoop op reacties van andere ouders en een echt gesprek over dit onderwerp, omdat ik weet dat er ook ouders zijn die gewoon goed onderwijs voor hun kleine kinderen wensen, in plaats van onderwerpen welke tijdens puberteit besproken dienen te worden. Deze stiekeme en extreme vroege voorlichting, aan kleine kinderen in de onderbouw van de lagere school, gaat naar mijn mening te ver.
Pejeka1 schreef op 04-06-2022 om 18:22:
[..]
Ik weet, ik ben ouder. Maar ik verbaas me er oprecht over dat kinderen van 7-8 jaar al met seksualiteit bezig zijn. Toen ik die leeftijd had, en mijn schoolgenoten en vrienden, speelde dat echt nog geen rol in ons kinderbrein. (….)
Waarom die onschuld weg willen nemen,
IK was als 8-jarige niet met seks bezig, maar de buurman die mij aanrandde wel.
Ik zou er een lief ding voor overgehad hebben, als ik destijds geleerd had dat ik nee kon en mocht zeggen, dat ik kon protesteren, dat dit niet normaal was. In plaats van het lijdzaam te ondergaan omdat ik bevroor van ontzetting en dacht dat het mijn eigen schuld was.
Weet je wie mijn onschuld wegnam? Die fucking klootzak van een buurman. Niet een filmpje dat me geleerd zou hebben nee te zeggen. Wat een gestóóórde omkering van zaken.
En mocht je nu willen gaan schrijven dat mijn verhaal een trieste uitzondering is, dat is het niet. Misbruik van kinderen door buurmannen, sportleraren, familieleden en wat dies meer zij is aan de orde van de dag.
Kinderen weerbaar maken is niet hun onschuld wegnemen, het is ze beschermen tegen mensen die hun onschuld willen wegnemen.
Leer het verschil.
Leer het verschil.
Leer.
Het.
Verschil.
Mija schreef op 04-06-2022 om 23:05:
[..]
Geen droomwereld, maar feit is dat 99 van de 100 kinderen destijds niet in een seksueel gevaarlijke omgeving opgroeiden. Ja, je vond soms een (deel van) een seksboekje in een bosje, en daar stond je dan met je vriendjes heel besmuikt om te grinniken, maar 100% snappen wat er op die plaatjes aan de gang was, echt niet. Het was spannend, want je zag blote borsten en blote piemels, dat was het dan.
Op mijn 8e was ik, en waren mijn vrienden/vriendinnen, nog helemaal niet met seks bezig. Ja, doktertje spelen, en je wist dat het een beetje taboe was, en dan liet je héél snel een seconde lang je onderbroek zakken en vervolgens zat de hele groep een kwartier lang te schateren dat ze je piemel hadden gezien. Meer was het niet. Niks seksueels in elk geval.
Als ik bij mijn nichtje (die is 6 dagen ouder dan ik) logeerde, sliepen we ook gewoon in hetzelfde bed (een twijfelaar), zeker tot we een jaar of tien waren. Geen mens vond dat raar.
Pejeka1 schreef op 04-06-2022 om 23:21:
[..]
Geen droomwereld, maar feit is dat 99 van de 100 kinderen destijds niet in een seksueel gevaarlijke omgeving opgroeiden....
Geef eens een bron daarvan. En liefst nog met data die teruggaan tot de periode dat het gebruikelijk was om in een gemeenschappelijk bed te slapen.
Valdemar schreef op 04-06-2022 om 23:23:
[..]
Geef eens een bron daarvan. En liefst nog met data die teruggaan tot de periode dat het gebruikelijk was om in een gemeenschappelijk bed te slapen.
Er is geen bron van, aan beide kanten van het spectrum niet. Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken als ik stel dat ik, en mijn vrienden, op 8-jarige leeftijd echt nog niet met seks bezig waren, sterker nog, je wist niet eens dat je piemel naast plassen ook een ander doel had.
Pejeka1 schreef op 04-06-2022 om 23:21:
[..]
Geen droomwereld, maar feit is dat 99 van de 100 kinderen destijds niet in een seksueel gevaarlijke omgeving opgroeiden.
Gelul. Je kletst werkelijk uit je nek.
Een op de drie kinderen maakt seksueel geweld mee. Een op de drie. https://www.nationaalrapporteur.nl/publicaties/rapporten/2014/05/27/nationaal-rapporteur-op-goede-ground-de-aanpak-van-seksueel-geweld-tegen-kinderen-2014
Zelfs als je daar nog tweederde af zou halen omdat jij zou vinden dat de definities en grenzen wat te strak worden gehanteerd, dan heb je het nog steeds over een op de tien.
Ginevra schreef op 04-06-2022 om 23:29:
[..]
Gelul. Je kletst werkelijk uit je nek.
Een op de drie kinderen maakt seksueel geweld mee. Een op de drie. https://www.nationaalrapporteur.nl/publicaties/rapporten/2014/05/27/nationaal-rapporteur-op-goede-ground-de-aanpak-van-seksueel-geweld-tegen-kinderen-2014Zelfs als je daar nog tweederde af zou halen omdat jij zou vinden dat de definities en grenzen wat te strak worden gehanteerd, dan heb je het nog steeds over een op de tien.
Ik weet niet of dat 60 jaar geleden ook zo was. Tuurlijk gebeurden er ook toen dingen die niet door de beugel konden, maar weet de aantallen van destijds niet. Wat ik wel weet, is dat wij als 8-jarigen nog niet met seks of seksualiteit bezig waren. Maakte gewoon geen enkel deel uit van ons bestaan, onze denkwereld, onze belevenis. Scheelt natuurlijk dat er toen geen internet was, geen andere media van dien aard, het enige dat je had was de krant elke dag (en die vond je als 8-jarige te saai om in te kijken) en Nederland 1 en 2, met brave programma's, en dat was dan je hele contact met de buitenwereld. Geen Tiktok, Instagram, Facebook, websites, email, snapchat, whatsapp, niks.
Dus jij vindt dat kinderen pas tegen de puberteit voorgelicht dienen te worden over seksualiteit? Je weet dat puberteit bij meisjes is wanneer ze ongesteld worden en dat 9-10 jaar zeker geen uitzondering is? Begrijp je wel hoe beangstigend het is als zo'n meisje overvallen wordt met ongesteldheid en kort daarna alle informatie moet absorberen over seksualiteit?
Anna-Annaniem schreef op 04-06-2022 om 23:48:
Dus jij vindt dat kinderen pas tegen de puberteit voorgelicht dienen te worden over seksualiteit? Je weet dat puberteit bij meisjes is wanneer ze ongesteld worden en dat 9-10 jaar zeker geen uitzondering is? Begrijp je wel hoe beangstigend het is als zo'n meisje overvallen wordt met ongesteldheid en kort daarna alle informatie moet absorberen over seksualiteit?
Natuurlijk moet zo'n meiske weten wat er aan de hand is, maar je hoeft er niet meteen een hele seksuele lading aan te geven.
Pejeka1 schreef op 04-06-2022 om 23:27:
[..]
Er is geen bron van, aan beide kanten van het spectrum niet. Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken als ik stel dat ik, en mijn vrienden, op 8-jarige leeftijd echt nog niet met seks bezig waren, sterker nog, je wist niet eens dat je piemel naast plassen ook een ander doel had.
Dat spannende broek naar beneden en piemel laten zien, ging toch echt om iets anders dan om plassen. En die porno, dat ‘was spannend, want je zag blote borsten en blote piemels’
Jij maakt een harde knip tussen de besmuikte spanning van kinderen en de seks van volwassenen. Maar die harde knip is er niet. Kinderen vinden geslachtsdelen zien en aanraken ook spannend, al zijn ze er natuurlijk in de verste verte niet op dezelfde manier mee bezig als volwassenen. Maar juist via dat spannend vinden, kunnen seksueel geïnteresseerde volwassenen kinderen benaderen. Die vinden het onschuldig spannend en ze gaan er in mee vanuit die onschuld. Maar de volwassene gaat over een grens naar ‘seks’ waar dat kind niet goed ‘nee’ tegen kan zeggen omdat het nauwelijks weet wat er gebeurt en het immers een volwassene is die overwicht heeft.
Ik denk echt dat jij onderschat hoeveel kinderen ook in onze jeugd akelige dingen meemaakten op seksueel gebied. En veel eerder ook al. Mijn schoonmoeder vertelde me eens dat de dominee in hun dorp zijn dochters misbruikte en dat haar moeder hem ermee had geconfronteerd, wat not done was. Zelf was schoonmoeder therapeute en had veel klanten uit streng-christenen gemeenschappen die misbruikt waren door vaders of broers.
Pejeka1 schreef op 04-06-2022 om 23:51:
[..]
Natuurlijk moet zo'n meiske weten wat er aan de hand is, maar je hoeft er niet meteen een hele seksuele lading aan te geven.
Begrijp jij wel dat je van zulke meisjes ziet dat ze heel jong zijn met het lichaam van een tiener en dat ze kwetsbaar zijn voor misbruik?
Toen mijn vriendinnen en ik een jaar of 8 waren gingen we op logeerpartijtjes naar "vieze televisie" kijken en renden we steeds naar de WC omdat we dachten dat we moesten plassen. En dat gevoel ook lekker vonden. TO is hopelijk niet serieus met dat jonge kinderen niet met seks bezig zijn. Mijn vriendinnen en ik waren dat misschien niet bewust maar we deden het wel.
Pejeka1 schreef op 04-06-2022 om 23:51:
[..]
Natuurlijk moet zo'n meiske weten wat er aan de hand is, maar je hoeft er niet meteen een hele seksuele lading aan te geven.
Heb je die filmpjes bekeken?
Pejeka1 schreef op 04-06-2022 om 23:21:
[..]
Geen droomwereld, maar feit is dat 99 van de 100 kinderen destijds niet in een seksueel gevaarlijke omgeving opgroeiden. Ja, je vond soms een (deel van) een seksboekje in een bosje, en daar stond je dan met je vriendjes heel besmuikt om te grinniken, maar 100% snappen wat er op die plaatjes aan de gang was, echt niet. Het was spannend, want je zag blote borsten en blote piemels, dat was het dan.
Op mijn 8e was ik, en waren mijn vrienden/vriendinnen, nog helemaal niet met seks bezig. Ja, doktertje spelen, en je wist dat het een beetje taboe was, en dan liet je héél snel een seconde lang je onderbroek zakken en vervolgens zat de hele groep een kwartier lang te schateren dat ze je piemel hadden gezien. Meer was het niet. Niks seksueels in elk geval.
Als ik bij mijn nichtje (die is 6 dagen ouder dan ik) logeerde, sliepen we ook gewoon in hetzelfde bed (een twijfelaar), zeker tot we een jaar of tien waren. Geen mens vond dat raar.
Doktertje spelen, naar seksboekjes kijken, je onderbroek laten zakken en anderen naar je geslacht laten kijken en er om lachen.....zijn allemaal activiteiten die vallen onder beginnende sexuele ontwikkeling. Dat hoort erbij en is niks mis mee. Dus ja, ook jij was daar mee bezig in je jeugd.
Kinderen van 8 van nu zijn niet meer met seks bezig, dat herhaal jij steeds maar dat is niet zo. Wel is de informatie die anno nu gegeven wordt duidelijker en leren kinderen beter grenzen aan te geven dan vroeger. Het is echt niet zo dat kinderen na een schooltv filmpje massaal aan het masturberen gaan. En al zouden ze dat wel doen....wat is er erg aan masturbatie?
Ik leerde vroeger dat je geen snoep van vreemden aan mocht pakken, want enge mensen die rare dingen deden waren vreemden. Inmiddels weten we dat als een kind misbruikt wordt dit 9 van de 10 keer een bekende is. Dat was vroeger ook zo alleen hoorde je daar weinig over omdat veel in de doofpot belandde of de weinige media die er was niet bereikte, en kinderen niet de vrijheid hadden er met hun ouders over te praten omdat ouders toen dat allemaal niet nodig vonden.
Nu weten we dat wel, en leren we kinderen duidelijker hun grenzen aan te geven wat betreft hun lichaam. Is nog steeds weinig sexueels maar vooral gericht op grenzen aangeven. Het voorbeeld wat hier genoemd werd van het jongetje op de trap die zegt " mijn billen zijn van mij" is daar een goed voirbeeld van: moeder bedoelde er niks seksueels mee, maar het is prima als hij aangeeft het niet prettig te vinden, ipv alles maar goed te moeten vinden.
Ik was in de jaren 70 allert op vreemden bij het buitenspelen want dat had ik geleerd. Dat op een verjaardag oom Sjors onder mijn jurk in mijn onderbroek zat te voelen, vond ik vervelend maar durfde er niks van te zeggen...tenslotte doen alleen vreemden nare dingen en oom Sjors was geen vreemde.
Hetzelfde met info over menstruatie, mijn moeder leerde in haar tijd, jaren 50, alleen dat het iets maandelijks was " wat erbij hoorde", dat je vruchtbaar bent en zwanger kunt raken werd niet verteld. In die generatie waren zeer veel meisjes ongewenst/ ongepland zwanger geraakt en werden veel kinderen afgestaan met alle ellende van dien. Voorlichting is nu beter en dat is ook nodig.
En dat je met je nichtje in 1 bed lag is ook niks mis mee, kinderen anno nu logeren ook bij elkaar hoor. Maar mocht je het niet prettig vinden mag je het ook aangeven, iets waar vroeger weinig ruimte voor was.
Gingergirl schreef op 05-06-2022 om 09:34:
[..]
Doktertje spelen, naar seksboekjes kijken, je onderbroek laten zakken en anderen naar je geslacht laten kijken en er om lachen.....zijn allemaal activiteiten die vallen onder beginnende sexuele ontwikkeling. Dat hoort erbij en is niks mis mee. Dus ja, ook jij was daar mee bezig in je jeugd.
Kinderen van 8 van nu zijn niet meer met seks bezig, dat herhaal jij steeds maar dat is niet zo. Wel is de informatie die anno nu gegeven wordt duidelijker en leren kinderen beter grenzen aan te geven dan vroeger. Het is echt niet zo dat kinderen na een schooltv filmpje massaal aan het masturberen gaan. En al zouden ze dat wel doen....wat is er erg aan masturbatie?
Ik leerde vroeger dat je geen snoep van vreemden aan mocht pakken, want enge mensen die rare dingen deden waren vreemden. Inmiddels weten we dat als een kind misbruikt wordt dit 9 van de 10 keer een bekende is. Dat was vroeger ook zo alleen hoorde je daar weinig over omdat veel in de doofpot belandde of de weinige media die er was niet bereikte, en kinderen niet de vrijheid hadden er met hun ouders over te praten omdat ouders toen dat allemaal niet nodig vonden.
Nu weten we dat wel, en leren we kinderen duidelijker hun grenzen aan te geven wat betreft hun lichaam. Is nog steeds weinig sexueels maar vooral gericht op grenzen aangeven. Het voorbeeld wat hier genoemd werd van het jongetje op de trap die zegt " mijn billen zijn van mij" is daar een goed voirbeeld van: moeder bedoelde er niks seksueels mee, maar het is prima als hij aangeeft het niet prettig te vinden, ipv alles maar goed te moeten vinden.
Ik was in de jaren 70 allert op vreemden bij het buitenspelen want dat had ik geleerd. Dat op een verjaardag oom Sjors onder mijn jurk in mijn onderbroek zat te voelen, vond ik vervelend maar durfde er niks van te zeggen...tenslotte doen alleen vreemden nare dingen en oom Sjors was geen vreemde.
Hetzelfde met info over menstruatie, mijn moeder leerde in haar tijd, jaren 50, alleen dat het iets maandelijks was " wat erbij hoorde", dat je vruchtbaar bent en zwanger kunt raken werd niet verteld. In die generatie waren zeer veel meisjes ongewenst/ ongepland zwanger geraakt en werden veel kinderen afgestaan met alle ellende van dien. Voorlichting is nu beter en dat is ook nodig.
En dat je met je nichtje in 1 bed lag is ook niks mis mee, kinderen anno nu logeren ook bij elkaar hoor. Maar mocht je het niet prettig vinden mag je het ook aangeven, iets waar vroeger weinig ruimte voor was.
Ik weet niet of het in mijn jeugd aan informatie of voorlichting ontbrak. Het waren de jaren '70, de buurvrouw lag topless te zonnen in haar tuin, op het strand kon je gewoon naakte mensen zien, dat was heel normaal destijds. En ja, tuurlijk leerde je ook dat je nooit met vreemde mensen moest meegaan, geen snoepjes/cadeautjes aannemen van mensen die je niet kent, en dat je het moest vertellen als mensen dingen bij je deden of zeiden die je niet fijn vond.
Maar we maakten ook niet van alles een drama. Een verhaal dat nog steeds af en toe lachend wordt opgehaald in de familie, is toen mijn nichtje van een jaar of 5 met haar vader (mijn oom dus) onder de douche ging. Op een gegeven moment gleed ze uit, probeerde zich staande te houden en greep het eerste beste houvast dat ze kon vinden. Ja dus, haar vaders piemel. Ze kon zich daardoor staande houden, keek stralend omhoog naar haar vader en zei: "Wat een geluk, hè pap, dat je zo'n grote hebt!" We hebben er nog vaak hartelijk om gelachen. Tegenwoordig heb je de instanties op je dak, want het zou zomaar ongepast kunnen zijn.
Pejeka1 schreef op 05-06-2022 om 10:03:
[..]
Ik weet niet of het in mijn jeugd aan informatie of voorlichting ontbrak. Het waren de jaren '70, de buurvrouw lag topless te zonnen in haar tuin, op het strand kon je gewoon naakte mensen zien, dat was heel normaal destijds. En ja, tuurlijk leerde je ook dat je nooit met vreemde mensen moest meegaan, geen snoepjes/cadeautjes aannemen van mensen die je niet kent, en dat je het moest vertellen als mensen dingen bij je deden of zeiden die je niet fijn vond.
Maar we maakten ook niet van alles een drama. Een verhaal dat nog steeds af en toe lachend wordt opgehaald in de familie, is toen mijn nichtje van een jaar of 5 met haar vader (mijn oom dus) onder de douche ging. Op een gegeven moment gleed ze uit, probeerde zich staande te houden en greep het eerste beste houvast dat ze kon vinden. Ja dus, haar vaders piemel. Ze kon zich daardoor staande houden, keek stralend omhoog naar haar vader en zei: "Wat een geluk, hè pap, dat je zo'n grote hebt!" We hebben er nog vaak hartelijk om gelachen. Tegenwoordig heb je de instanties op je dak, want het zou zomaar ongepast kunnen zijn.
Waar baseer je op dat er nu van alles een drama gemaakt wordt? Onze kinderen douchen ook met ons, nog nooit een instantie op mn dak gehad hoor.
