Foute Geschiedenislessen
Mijn kind zit op de lagere school en ze krijgt nu geschiedenislessen. Daarbij wordt haar verteld hoe slecht de Katholieken waren en dat de Spaanse koning een hekel had aan protestanten. Katholieken krijgen de schuld van heksenvervolgingen en het geweld tussen de protestanten en de Katholieken. Ikzelf ben als kind uit het Oostblok naar Nederland gekomen, maar ik heb nooit vroeger hier zoveel haat in de lessen meegemaakt. Het lijkt of de godsdienstoorlog opnieuw wordt aangewakkerd.
Wat mij ook opviel, is dat in het land waar ik vandaan kom geen heksenvervolgingen waren en ook geen hongersnoden. Als de Katholieke kerk daar verantwoordelijk voor was, waarom dan niet in het Oostblok? Ik ben maar eens wat gaan spitten in de geschiedenis en kwam er achter dat dit alles iets anders in elkaar zit. Het huidige verhaal is verzonnen in de 19e eeuw als propaganda.
Sind skort worden deze spookverhalen in Nederland opnieuw verteld, bijvoorbeeld in de uitzending van Schooltv: "Welkom in de 80-jarige oorlog", dat midden in het conflict begint en direct de schuld geeft aan de Katholieken.
Er wordt echt geen neutraal standpunt ingenomen om uit te zoeken hoe het precies zit.
Na aardig veel speurwerk blijkt dat alles begonnen is met de komst van de Zwart Dood (of De Straf van God, zoals de pest hier genoemd werd) uit het Midden-Oosten). Zowel Luther als Calvijn deden een wanhopige poging om deze verschrikkelijke pandemie (dat meer dan 500 jaar lang, steeds zou terugkomen) het hoofd te bieden. Ze zochten in allerlei heilige geschriften en wilden daarom de kerk hervormen. Ze kozen ervoor om terug te gaan naar het Oude (en strenge) Testament.
Calvijn voerde zelfs het Consistorie in naar het voorbeeld van de Spaanse Inquisitie (eeuwen eerder) die destijds tot taak had om slavenhandelaren die zich als Katholieken voordeden op te sporen en te berechten (miljoenen Europeanen verdwenen destijds in de Islamitische slavenhandel en dat werd bevochten, zie de Spaanse Reconquista).
Om een lang verhaal kort te maken. De belangen van de slavenhandelaren uit de Lage Landen waren meer gediend door het protestantse geloof dan door het Katholieke (die de slavenhandel verboden had). Calvijn had zich ondertussen helemaal vastgebeten in de heksenjacht. hij had in Zwitserland er een hele studie van gemaakt en trok steeds meer gelijkgestemden aan. Maar hij beschouwde zichzelf nog steeds als Katholiek, en Luther overigens ook.
Vooral Karel V (de gekozen keizer van Duitsland en de Koning die de Lage Landen had geërfd) was een obstakel voor de handelaren uit de Lage Landen. Hij verdedigde Europa tegen de moslims en moest het veld ruimen. Hij bezat de halve wereld en de Hollanders wilden dat graag hebben. Door middel van piraterij is ze dat ook gelukt. Samen met de Berberse slavenjagers gingen ze op pad en de slavenhandel bloeide als nooit tevoren.
Het is kortom een geschiedenis van economische belangen en een onafhankelijkheidsstrijd van de Hollanders. Pas later werd dit als een godsdienstoorlog gepresenteerd. Wat ik zeer jammer vind, is dat we in de 21e eeuw weer teug gaan naar de primitieve uitleg uit de 19e eeuw. Hiermee worden de Nederlandse kinderen opgezet tegen hun Katholieke vriendjes. Kunnen we deze haat niet stoppen?
Infobericht: dit topic is gesloten voor overleg
Doemijdieglazenbol schreef op 07-09-2023 om 16:18:
mij bekruipt steeds het gevoel dat je waar je katholiek(en) schrijft, eigenlijk moslims/islam bedoelt. Probeer je een punt te maken? Dikke kans dat ik ze zie vliegen hoor, maar ik begrijp anders echt niet waar je het over hebt. En ik ben duidelijk niet de enige.
???
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 16:16:
[..]
Kijk eens naar Schooltv "Welkom in de 80-jarige oorlog" hoe leuk het was om de katholilken te doden. Het was echt feest...
Maar niet alleen daar, vaak op het nieuws (o wee als de dader een katholiek is), in de politiek (o wee als een land katholiek is).
Ik dacht dat we daar voorbij aan waren, maar dat is niet zo. Zie de leerboeken geschiedenis.
Volgens mij leef jij echt in een totaal andere wereld en kijk jij heel ander nieuws als de rest van ons. Dat maakt dit hele topic nogal nutteloos, aangezien wij volgens jou allemaal spookrijders zijn. Dus het advies dat jij zoekt, zul je hier waarschijnlijk niet vinden.
Daglichtlamp schreef op 07-09-2023 om 16:22:
[..]
Ach de strijdkreet van de watergeuzen was liever Turks dan Paaps. https://historiek.net/liever-turks-dan-paaps-geuzen/104366/
Ja, dat verdiende veel beter, met al die slaven 
In die tijd was er een enorme economische crisis in Nederland. Door al dat gratis goud en zilver uit Zuid-Amerika, was er een enorme inflatie.
Die tijd is duidelijk voorbij. Door het verbod op het heffen van rente wordt er niet echt geïnvesteerd in moslim landen (alleen door de rijken en alleen met petro dollars).
Doemijdieglazenbol schreef op 07-09-2023 om 16:18:
mij bekruipt steeds het gevoel dat je waar je katholiek(en) schrijft, eigenlijk moslims/islam bedoelt. Probeer je een punt te maken? Dikke kans dat ik ze zie vliegen hoor, maar ik begrijp anders echt niet waar je het over hebt. En ik ben duidelijk niet de enige.
Gelukkig maar.
Valeria schreef op 07-09-2023 om 16:23:
Misschien is ze wel Civitas Christiana-aanhanger?
Wat is da???
katholiek opgevoed, op een zeer strenge katholieke basisschool en ik heb mij officieel laten uitschrijven bij de kerk na alle schandalige acties van de katholieke kerk! Al 15 jaar geleden trouwens. Kerken zijn in mijn optiek achterhaald en het liefst zou ik alle religies zien verdwijnen omdat het alleen maar voor verdeeldheid zorgt.
Mijn kinderen zijn ooit gestart op een katholieke basisschool en een paar zijn er later geswitcht naar een openbare basisschool. Ze hebben geen haat geleerd hoor. Ik betwijfel zelfs of er überhaupt iets is blijven hangen over de 80 jarige oorlog en of ze dat wel gehad hebben
In ieder geval hebben ze er niks raars over geleerd.
Ik daarentegen ben geboren en getogen in Leiden. Ik heb zeker wel wat geleerd over de spanjaarden en de bezetting in Leiden (en het ontzet en de watergeuzen). Het woord katholiek kwam er nooit in voor trouwens. Toch ga ik nog steeds graag op vakantie naar Spanje. Ik haat niemand.
Jezelf zo drukmaken elke keer over een onderdeeltje van het onderwijs is echt niet goed voor je. Je kan kinderen prima dingen bijbrengen zoals jij het ziet. Leren omgaan met andere interprestaties en meningen is juist goed voor kinderen.
Nick90 schreef op 07-09-2023 om 16:29:
[..]
Gelukkig maar.
Ik weet niet welk punt jij bedoelt, maar ik zit met schoolboeken die mijn kind allerlei vooroordelen leren die al lang uit de tijd zijn. Ik kan mijn kind onderwijzen, maar de haat of de vooroordelen of het wantrouwen stopt daarmee niet. Zoals gezegd, blijkbaar is godsdienst een hot item bij de makers van de boeken en de filmpjes.
Bij het lezen van je naam wist ik al dat je weer een kruistocht (!) begonnen was tegen het volgende verderfelijke onderdeel van de Nederlandse lesstof.
Als oud katholiek heb ik echt nooit discriminatie of haat gezien, gevoed door een les over de 80-jarige oorlog. Die volgens mij niet eens in groep 5 gedoceerd wordt, want dat is veel meer boeren en jagers/verzamelaars. En net zoals ik geen masturbatie les zie in lente kriebels overigens.
Wat je precies echt dwars zit weet ik niet, maar blijkbaar haal je een deel van je levensvreugde uit het minutieus uitpluizen van het curriculum van Nederlandse basisscholen en er daarna hierover komen klagen. Nou, je hebt je zonnige donderdag weer goed besteed. Heb je nou genoeg stof om je kind zelf te onderwijzen?
kunnen wij ons druk maken om echte problemen van nu. Waar het onderscheid tussen katholieken en protestanten geen onderdeel van is.
krulliebollie schreef op 07-09-2023 om 16:29:
katholiek opgevoed, op een zeer strenge katholieke basisschool en ik heb mij officieel laten uitschrijven bij de kerk na alle schandalige acties van de katholieke kerk! Al 15 jaar geleden trouwens. Kerken zijn in mijn optiek achterhaald en het liefst zou ik alle religies zien verdwijnen omdat het alleen maar voor verdeeldheid zorgt.
Ah, de fameuze Nederlandse strengheid. Erg naar voor je.
Ik vond het ook erg prettig in Nederland toen godsdienst nog niet zo op scholen werd benadrukt (door bijvoorbeeld leerboeken) of in de politiek. Het lijkt of er nu weer een opleving is. Of het weer in het openbare leven komt i.p.v. een persoonlijke keuze te blijven.
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 16:33:
[..]
Ik weet niet welk punt jij bedoelt, maar ik zit met schoolboeken die mijn kind allerlei vooroordelen leren die al lang uit de tijd zijn. Ik kan mijn kind onderwijzen, maar de haat of de vooroordelen of het wantrouwen stopt daarmee niet. Zoals gezegd, blijkbaar is godsdienst een hot item bij de makers van de boeken en de filmpjes.
Hoe komt het dan dat alleen jij dat ziet? En hoe zit het het gedoogbeleid voor katholieken dan?
Doemijdieglazenbol schreef op 07-09-2023 om 16:18:
mij bekruipt steeds het gevoel dat je waar je katholiek(en) schrijft, eigenlijk moslims/islam bedoelt. Probeer je een punt te maken? Dikke kans dat ik ze zie vliegen hoor, maar ik begrijp anders echt niet waar je het over hebt. En ik ben duidelijk niet de enige.
Daar geloof ik niks van. Deze TO is alleen nogal de weg kwijt in geschiedenisland en heeft zich de grootste onzin op de goedgelovige mouw laten spelden. Ze zet die gewoon, niet gehinderd door enige historische kennis, met een jaloersmakende beslistheid op dit forum. Daar kunnen we en masse tegenin praten, maar dat heeft helemaal geen zin. Een Jehova's Getuige kan je ook niet in één middag een andere route laten inslaan. Ik hoop alleen dat TO's kind geen last gaat krijgen van dergelijk dogmatisch gedram. Èn voldoendes haalt voor geschiedenis, zoals onderwezen op school.
Biebel schreef op 07-09-2023 om 16:36:
Bij het lezen van je naam wist ik al dat je weer een kruistocht (!) begonnen was tegen het volgende verderfelijke onderdeel van de Nederlandse lesstof.
Als oud katholiek heb ik echt nooit discriminatie of haat gezien, gevoed door een les over de 80-jarige oorlog. Die volgens mij niet eens in groep 5 gedoceerd wordt, want dat is veel meer boeren en jagers/verzamelaars. En net zoals ik geen masturbatie les zie in lente kriebels overigens.
Wat je precies echt dwars zit weet ik niet, maar blijkbaar haal je een deel van je levensvreugde uit het minutieus uitpluizen van het curriculum van Nederlandse basisscholen en er daarna hierover komen klagen. Nou, je hebt je zonnige donderdag weer goed besteed. Heb je nou genoeg stof om je kind zelf te onderwijzen?
kunnen wij ons druk maken om echte problemen van nu. Waar het onderscheid tussen katholieken en protestanten geen onderdeel van is.
Leuke woordspeling
Aangezien je mijn problemen totaal oninteressant vindt, vraag ik mij af waarom je hier nog schrijft. Alleen on kritiek te leveren en haat te zaaien? Dan kun je beter verder op het internet kijken. Volgens mij zijn er genoeg plekken waar je mensen af kunt kraken.
Ja, ik maak mij druk om het wereldbeeld dat er op school geschetst wordt over katholieken, omdat wij familie hebben. Ik heb geen behoefte aan ouderwetse kijk op het leven waarin de wereld verdeeld wordt in verschillende geloven. Ik dacht dat ik daarvan bevrijd was in Nederland en nu wordt mijn dochter daarmee opgezadeld. Dat zorgt alleen voor onnodige haat.
En ook het veroordelen van alle gelovige mensen is niet wat ik voorsta. Onder de mom van atheïsme zijn vreselijke dingen gebeurd en miljoenen mensen gestorven. Ook Atheïsten zijn niet beter
Nick90 schreef op 07-09-2023 om 16:43:
[..]
Hoe komt het dan dat alleen jij dat ziet? En hoe zit het het gedoogbeleid voor katholieken dan?
Wie zegt dat alleen ik dat zie?
MoederSterretje schreef op 07-09-2023 om 16:53:
[..]
Wie zegt dat alleen ik dat zie?
Ik lees hier niemand die het ook ziet.
