Vliegen - toch maar niet?

genieten, comfort, de rekening voor later

Er is in de leefwereld van ons hier in Nederland veel te genieten en dat gunnen we onszelf. Bo heeft het over 'die paar vakanties per jaar'. Zijn dat er twee, drie vier? Hoe dan ook, wij zijn daaraan gewend geraakt dat dit het gewone fijne leven is. Het voelt als snijden in eigen vlees om in te krimpen, helemaal als je niet het gevoel hebt dat het wat oplevert. Voor jezelf sowieso niet, en de generaties na ons, tja de meningen zijn verdeeld.

Als je sowieso een hekel aan vliegen hebt of niet hecht aan verre vakanties is dit een non-discussie. Het gaat niet over jou, het hoorde toch al niet in je levensstijl.

Vliegen is zo vanzelfsprekend geworden. Dat wordt alleen minder als het stevig duurder wordt.

Of misschien als elke reiziger ter plekke kan zien hoeveel uitstoot de vliegreis geeft en wie er last van hebben. Het gaat allemaal om grote getallen waar we ons weinig bij kunnen voorstellen. Vergelijk het met een campingdouche waar een muntje in moet, of zoals toen wij in 2000 in Yorkshire in een vakantiewoning voor electriciteitsgebruik steeds een munstuk van een pond in een meter moesten gooien. Dan voel je ter plekke wat je verbruikt

Jeugd en duurzaamheid

Grappig.. gisteren toevallig een discussie gehad met jongste (studeert aan de universiteit). Hij vond dat wij ons maar weinig druk maakten over duurzaamheid, milieu en opwarming van de aarde. ' Jullie denken helemaal niet na over wat jullie voor onze generatie en die na ons achter laten. Jullie hebben die zonnepanelen alleen maar gekocht vanwege de stroomkosten'. Hij wilt direct na afronding van zijn studie als eerste eigen auto een electrische auto kopen. Denkt er zelfs over om vegetariër te worden. Kortom, in zijn wereld met leeftijds- en studiegenoten leeft het onderwerp erg. Hij was zo bevlogen aan het woord dat ik even moest denken aan ons vroeger.. zo oud (of eigenlijk; jong). Wij waren de 'Ban de Bom' generatie, die daarvoor in protestmarsen liepen. Tegenwoordig wind je je als jeugd op over het milieu.
Overigens hoor ik de oudste (eigen huis/baan en 'gesettled') daar nooit over. Blijkbaar leeft het onderwerp meer onder studenten 😁

On topic; wij zijn 'schuldgevoel vliegers'. Tripje naar de zon in de winter is te fijn om te laten lopen en 'ze vliegen zonder ons ook wel'. Zomervakantie is met de auto. In rustig tempo in een paar dagen naar onze eindbestemming en alles dat we mee willen hebben kan ook mee.

Met mate

Toen de kinderen jong waren zaten we soms twee, drie dagen in de auto op weg naar een vakantiebestemming in Frankrijk of Italie. En hoewel ze zich redelijk gedeisd hielden, ben ik zooooo blij dat dat niet meer hoeft. En dan heb ik ook nog een kind in het buitenland wonen, en het vliegveld om de hoek. Dus ja, er worden hier wel reisjes van 29 euro gemaakt. Ik zou er geen enkel probleem mee hebben om er iets meer voor te betalen. Die loze reisjes om te gaan winkelen of uit te gaan mogen wat mij betreft fors ontmoedigd worden.

Grapje

Het was een grapje hoor, dat dat vliegtuig toch gaat. Ik schaar mezelf eerder onder de klimaatontkenners. Al die schreeuwende studenten met hun idealen zijn ook degenen die de wereld willen ontdekken, en echt niet met de boot gaan als ze een schooltje gaan bouwen in Afrika. Ik ben een zeer gematigde vlieger, zeker niet elk jaar en meestal kortere vluchten (3 uur, maar wat je dus niet even met de auto doet).

paasei

hm, niet alle studenten zijn zo, helaas.... Mijn oudste is net 18 en heeft dit weekend zijn eerste auto gekocht. Niet bepaald een zuinige!
Ik denk dat wel meespeelt dat hij een studie doet waarbij je meteen salaris krijgt (dus hij heeft veel te veel geld om wat dan ook te laten) waarbij sowieso veel gereisd wordt en ook nog dat hij intern zit ver van huis, en het reizen per trein wat zat werd...

Aangezien het mijn nageslacht betreft zal ik dit allemaal wel bij mijn eigen footprint op moeten tellen, denk ik?

Caesar

Stoppen met eten is ook een goede methode. Maar niet zo prettig.

Als we massaal stoppen met nieuwe kinderen op de wereld zetten, krijg je grote problemen. Je ziet in China dat dat daar speelt.

Jaina

Ik had Amerika voor je bedacht, maar Frankrijk is ook best groot. Mijn dochter is net op 45 minuten gaan wonen en ik vind het al helemaal niks

phryne

en wie heeft die studenten opgevoed?
gr Angela

Angela

Ik heb ze opgevoed om zelfstandig na te denken en hun eigen pad te kiezen. Dan eindig je dus met een linkse feministe in huis

interessant Bo

Dat verre vliegvakanties altijd worden verkocht onder het mom "dan kan ik mijn kinderen laten zien hoe ze in andere landen leven". Dat klinkt voor mij altijd een beetje als aapjes kijken. Of dompel je je echt onder in de lokale cultuur van een arm indiaas dorpje? Je zou nu ook Mozambique kunnen overwegen. Kun je je kinderen laten laten zien wat de gevolgen in praktijk zijn van zijn klimaatverandering
En wat een dooddoener om te stellen "alleen maar belasting heffen heb je niks creatievers?" Ja verbieden. Maar waarom moeilijk doen als we zo'n fijn en effectief instrument hebben als belasting heffen. Ik denk wel trouwens aan belastingheffing die verder gaat dan paar tientjes op je vliegticket.

klimaatdrammers

De "klimaatdrammers" van nu zijn echt niet alleen de schreeuwende studenten die "zelf echt niet milieubewust leven". Ik ben actief in een politieke partij die klimaatbeleid hoog in het vaandel heeft en ik kan je verzekeren dat mijn partijgenoten echt niet alleen maar 20-jarigen zijn. Voortschrijdend inzicht kan ook nog als je 40plus bent.
Het is al eerder gezegd, maar er moet gewoon fors geïnvesteerd worden in veel betere treinverbindingen binnen Europa. En hoe erg is het dan als een reis misschien 5 uur duurt met trein in plaats van 2 uur met vliegtuig?

Phryne (en verder ook voor Bo)

maar je gaat wijselijk niet in op jouw oordeel over studenten die het een doen en het ander zeggen, waarbij je natuurlijk dondersgoed weet dat de jongere generaties precies doet wat wij ze voorgeleefd hebben. Het zou je sieren als je dat erkende ipv hen te veroordelen.

Interessant stuk uit Vrij Nederland: https://www.vn.nl/wereldverbeteraars-spot-hypocriet/. Te 'streng' en overdreven naar mijn persoonlijke smaak maar het is wel een rake spiegel ben ik bang.

"Als je je een beetje handig opstelt, valt er heel wat te lachen deze tijd. De zeespiegel stijgt – kleurrijk bedekt met een mozaïek van plastic –, er sterven jaarlijks zeven miljoen mensen aan luchtvervuiling, er zijn nog nooit zoveel vluchtelingen geweest, de insectenpopulatie van belang voor onze voeding is in dertig jaar tijd met 75 procent gedecimeerd en technologische innovaties brengen dreigingen die we niet eens kunnen voorzien.

Nu kún je zeggen: dat zijn best zaken om je druk over te maken. Dat kan, maar dat hoeft niet. Er bestaat namelijk een groeiende groep mensen die zich prima vermaakt met het uitlachen van iedereen die zich opwindt of probeert in te zetten voor verandering.

Een greep uit de dagelijkse moppentrommel.
Iemand probeert aandacht te vragen voor klimaatverandering, maar rijdt auto of heeft thuis geen dubbelglas. Smakelijk gebulder: jij hebt geen recht van spreken.
Jongeren gaan de straat op voor klimaatactie, maar ze kopen ook bij Primark en de Mac. Cynisch geschater over zoveel naïviteit – misschien kunnen ze eerst even het strand opruimen?

Een ander uit zijn zorgen over de ontmoeting in Davos tussen Mark Rutte en president Jaïr Bolsonaro, de man die bereid is minderheden en de Amazone voor de rupsbanden van een bulldozer te gooien. Snoevend geschamper: snap je niet hoe zakendoen werkt?

Zoals ik al zei: wanneer je je slim positioneert, bestond er geen hilarischer tijd om te leven dan nu. Wanneer werd voortschrijdend inzicht radicaal, en werd het mainstream om zo onwetend, zuur en apathisch mogelijk te zijn?

‘Het morele doel van iemands leven is het bereiken van zijn eigen geluk. [Dit betekent] dat hij zijn leven niet ondergeschikt maakt aan het welzijn van anderen, dat hij zichzelf niet opoffert ten behoeve van andermans behoeften, dat de verlichting van hun lijden niet zijn primaire zorg is, dat de enige hulp die hij geeft een uitzondering en niet de regel is, een daad van vrijgevigheid en niet van morele plicht,’ schreef filosofe Ayn Rand in De deugd van het egoïsme.Ooit was ze de held van een redelijk marginale groep Libertariërs en de ultraconservatieve Tea Party in de VS – mede opgericht door Trumps ambassadeur in ons land, Pete Hoekstra. In recordtempo is dit gedachtegoed van de periferie naar de middenbaan verschoven.

Columnisten kunnen tegenwoordig een carrière bouwen op het elke week weer gierend aanwijzen van de opperhypocriet, het uitvergroten van de tekortkomingen van de do-gooder en het belachelijk maken van zelfbenoemde wereldverbeteraars. Veel inzicht of alternatieven bieden al die stukken niet, maar eerlijk is eerlijk: ze zijn wél consistent in hun cynisme en fatalisme, dat bijna religieus aandoet. We gaan toch allemaal naar de haaien en tot die tijd is het ieder voor zich. Mensen die iets anders pretenderen, moet je genadeloos ontmaskeren.

Lachen en wijzen en lachen, tot het water je aan de lippen staat en er nog enkel gepruttel uit je strot opstijgt. Maar dan kan je in elk geval wél zeggen dat je ten onder ging met een zuivere moraal."

gr Angela

Angela

Deze is speciaal voor de "ja maar die scholieren eten ook gewoon vlees hoor"

https://speld.nl/2019/02/07/8-dingen-waaraan-je-kan-zien-dat-deze-12-jarige-klimaatspijbelaar-achterlijk-hypocriet-is/

geniaal Alkes, en speciaal voor de kinderen van Bo

vooral nr 8:
"8. Ze leeft
Mensen zijn de grote oorzaak van klimaatverandering. Als ze écht iets zou willen doen tegen de snelle opwarming van de aarde, zou ze eigenlijk niet moeten leven."

gr Angela

huh?

Mijn kinderen? Ik denk eerder die van jou en andere klimaatdrammers. Ik klaag toch niet dat ik mijn footprint wil reduceren? Maar als dat is wat je wilt, dan is dat de beste keuze. Simpel.

Verder komen jullie met allemaal vrij -sorry- domme gedachten als belasting heffen en zelfs verbieden. Toe maar. Dat getuigt echt niet van enige realiteitszin. Ja een vliegtax kan, maar daar wordt het klimaat niet beter van. Daar is allang onderzoek naar gedaan. Is er überhaupt besef dat dit een mondiaal probleem is en mondiaal moet worden opgelost? Kom dan met voorstellen die haalbaar zijn.

Prima als wij met z'n allen van het gas af gaan, maar ook dat heeft geen enkele impact op de totale uitstoot. Sterker nog, die zal alleen maar stijgen omdat er elektriciteit moet worden opgewekt uit nog vervuilendere fossiele brandstoffen. Of we gaan het uit Rusland importeren. Los van het feit dat die niet afhankelijk wil worden van iemand als Poetin is dat gas heus niet schoner dan het Nederlandse. Wij gebruiken zoveel gas, dat kunnen we helemaal niet vervangen door groene energie.

Jullie praten Jesse Klaver na, maar die heeft er duidelijk ook geen kaas van gegeten.

Weinig mensen

Er zijn maar weinig mensen die echt leven naar hun overtuigingen en wat ze zeggen. Eigenlijk ken ik er niet een. Ik zie er dan ook het kwaad niet van in om iets te zeggen over demonstrerende studenten die (desondanks) verre vliegreizen maken. Kopen vast ook bij Alie Express. Maar ja, goed dat ze aandacht vragen voor het klimaat hoor, maar ik denk niet dat je daar op individueel niveau verschil in kunt maken. En anders draag je toch je ieniemienie steentje bij. Ik scheid ook mijn afval, en ben zuinig met energie.

goh Bo

Behalve FvD is toch wel inmiddels vrijwel de hele TK ervan overtuigd dat er klimaatmaatregelen moeten worden getroffen. Dat heffingen op CO2 uitstoot daarbij heel goed kunnen helpen. Fiscale maatregelen zijn heel vaak als beleidsinstrumenten ingezet dus waarom dat nu niet zou kunnen is mij onduidelijk.
Maar eerlijk gezegd vind ik jouw manier van discussiëren ("domme gedachten" "Klaver napraten") zo badinerend dat ik er niet verder mee ga

De vraag van Wilgenkatje.

"Hoe gaan jullie ermee om?
Schrap je daadwerkelijk een vliegreis en vervang je die door wat anders, of blijft het bij goede voornemens?"

Eerlijk gezegd geen van beide. Ik schrap zeker mijn vliegreis niet en ik heb ook geen goede voornemens in die richting.

wil40

je noemt het wel 'goede voornemens'. Of bedoel je 'voornemens' zonder waarde-oordeel?
gr Angela

phryne

waarom maak je je zelf zo klein? als je ergens voor staat dan ben je toch niet een klein individuutje dat geen invloed heeft? Zo uniek ben je echt niet hoor, juist als jij van gedachten verandert weet je zeker dat een aantal andere gemakzuchtigen ook van gedachten veranderen. Dus wat let je? Je hoeft het niet aan iemand te vertellen, je hoeft er niet over te discussieren, je hoeft niets te doen behalve gewoon niet meer vliegen. Je zult zien dat toevallig met jou ook veel mensen dat niet meer doen. En opeens is er . . . . (tada...) vliegschaamte!
Zo is het met roken ook gegaan ,toch?

gr Angela

Nee

Ik heb die drang helemaal niet. Ik vind vakantie heel leuk en heb me voorgenomen niet meer heel lange einden te rijden. Dan zou ik dus niet verder komen dan een straal van 800 km.

Angela.

Me voornemen om minder te gaan vliegen zou zeker een goed voornemen zijn. Of eigenlijk niet meer te vliegen in mijn geval, ik vlieg zonder noodzaak.

Individueel niveau

"Maar ja, goed dat ze aandacht vragen voor het klimaat hoor, maar ik denk niet dat je daar op individueel niveau verschil in kunt maken."

Nou ja, die hele klimaatcrisis is ontstaan doordat iedereen daar op individueel niveau aan bijgedragen heeft. Dus kan je het ook omkeren door er op individueel niveau wat aan te doen. Je kan wijzen naar fabrieken, maar die draaien ook alleen maar om spullen te maken die jij als consument wil hebben.

skik

phyrne (en ook Bo)

Phryne, je doet hetzelfde als Bo.
Je voelt je toch schuldig en eigenlijk zou je best wel minder willen vliegen.
Jij schrijft namelijk: "maar ja, goed dat ze aandacht vragen voor het klimaat hoor".

Dus je bent het gewoon met ze eens. En je durft niet hen te complimenteren, je lacht hen liever toe of uit door een klopje op hun hoofd te geven en te zeggen dat het niet helpt.

Waarom kun je niet toegeven dat het verrotte ingewikkeld is als volwassene en dat onze generatie inderdaad verantwoordelijk is en dat het een opgave van ons allemaal is om daar een oplossing voor te vinden? Waarom vind je het 'wel goed' dat ze aandacht vragen maar aan de andere kant laat je niet je invloed gelden die je als volwassene meer hebt dan zij?

gr Angela
ps als je het toch niet goed vindt dat ze aandacht vragen voor het klimaat, dan had je dat dus niet moeten schrijven. Dan moet je schrijven: ik vind het belachelijk dat ze er aandacht voor vragen. Er is geen probleem want we doen we gewoon wat mogelijk is. Als de prijs van een ticket zo laag is en autorijden vind ik zo vervelend, waarom zouden we het dan niet gewoon doen met z'n allen?

Nee

Ik vind dus dat daar op regeringsniveau iets aan gedaan moet worden. Vluchten van 30 euro doe ik niet. Niet vanwege het milieu maar omdat het personeel bij die maatschappijen slecht wordt behandeld en ik bang ben dat dat ook van invloed is op de veiligheid.
Oh, en ik vind ook dat Nederland niet het beste jongetje van de klas moet willen zijn. ‘Wij’ kunnen nooit goedmaken wat China en de VS veroorzaken.

Alkes

Ik zeg toch *sorry* domme gedachten, maar had misschien moeten zeggen ondoordachte gedachten.

Iedereen (ook op TV) roept maar, maar de echte deskundigen zeggen vaak dat al die proefballonnetjes niet eens kunnen. Iedereen een elektrische auto? Dat kunnen onze energiecentrales niet eens aan. HOE dan?

Ik zeg ook nergens dat ik tegen klimaatmaatregelen in het algemeen ben. Dit topic gaat of erover of je wel of niet bereid bent minder te vliegen. Nee dat ben ik niet. Maar misschien doe ik voor de rest wel meer dan jullie. Wat doen jullie dan? Tanken jullie V-power? Zijn het alleen woorden of ook daden? Of blijft het bij niet vliegen want sommigen toch al nooit deden. Daar wordt je footprint dan niet echt minder van he.

Ik denk dat de TK (net als hier) enorm verdeeld is hoe we die maatregelen dan vorm moeten geven. Belasting heffen is m.i. alleen een optie als de opbrengst ten goede komt aan het milieu. Dat geld moet je dan niet in onderwijs en zorg gaan stoppen, dan schiet je niet alleen je doel voorbij, je maakt je ook nog volstrekt ongeloofwaardig als overheid.

waarom (en ook voor Bo)

ga je niet in op jouw invloed? Je bent dan waarschijnlijk ook gestopt met stemmen en goede doelen steunen want het helpt toch niet en scheelt jou weer geld.
Ontzettend leerzaam om zo eens uitgeschreven te zien.

Wat ik niet begrijp is dat jij en Bo mensen zijn die nog vliegen EN denken dat je voor spek en bonen meedoet. Dat laatste vind ik zo onvolwassen. Ik kan me voorstellen dat het makkelijk is om te doen alsof je er niets aan kan doen. Herinner je je nog die SIRE reclame uit de jaren 70, dat wegrennende hertje bij een beginnende bosbrand. Die stem op de achtergrond 'kan ik er wat aan doen . . kan ik er wat aan doen...'.

En waarom zou de regering doen wat jij wilt als je zelf niet in staat bent je een andere vakantiebestemming te verzinnen?

gr Angela

Huh

Goed bezig Angela. Ik hoef me naar jou niet te verantwoorden.

@skik en anderen

Individuele keuzes. Klopt, dat is zo. Maar onderschat niet de macht van beïnvloeding. Mensen nemen niet zulke onafhankelijke beslissingen als ze denken te doen. Veganisten waren heel lang raar, dat is anno 2019 veel minder het geval. Om een voorbeeldje te geven.
Er is geen reden je eigen invloed zo klein te maken, zoals Angela opmerkt tegen Phryne. Vele kleintjes maken een grote. Maar dat gaat niet vanzelf.

Medeverantwoordelijkheid dragen voor iets waarvan we nu beseffen dat de gevolgen negatief zijn, alleen omdat je leuke dingen in je leven niet wilt nalaten —-dat iets om over na te denken. Mag ‘leuk’ zo’n voorname plaats innemen in de keuzes die je maakt. Niet onbelangrijk in wat je je kinderen voorleeft.

Klinkt zwaar, dat weet ik. Het gaat om zware kwesties. Het is makkelijker klimaatontkenner te zijn. Zucht.