Foute Geschiedenislessen
Mijn kind zit op de lagere school en ze krijgt nu geschiedenislessen. Daarbij wordt haar verteld hoe slecht de Katholieken waren en dat de Spaanse koning een hekel had aan protestanten. Katholieken krijgen de schuld van heksenvervolgingen en het geweld tussen de protestanten en de Katholieken. Ikzelf ben als kind uit het Oostblok naar Nederland gekomen, maar ik heb nooit vroeger hier zoveel haat in de lessen meegemaakt. Het lijkt of de godsdienstoorlog opnieuw wordt aangewakkerd.
Wat mij ook opviel, is dat in het land waar ik vandaan kom geen heksenvervolgingen waren en ook geen hongersnoden. Als de Katholieke kerk daar verantwoordelijk voor was, waarom dan niet in het Oostblok? Ik ben maar eens wat gaan spitten in de geschiedenis en kwam er achter dat dit alles iets anders in elkaar zit. Het huidige verhaal is verzonnen in de 19e eeuw als propaganda.
Sind skort worden deze spookverhalen in Nederland opnieuw verteld, bijvoorbeeld in de uitzending van Schooltv: "Welkom in de 80-jarige oorlog", dat midden in het conflict begint en direct de schuld geeft aan de Katholieken.
Er wordt echt geen neutraal standpunt ingenomen om uit te zoeken hoe het precies zit.
Na aardig veel speurwerk blijkt dat alles begonnen is met de komst van de Zwart Dood (of De Straf van God, zoals de pest hier genoemd werd) uit het Midden-Oosten). Zowel Luther als Calvijn deden een wanhopige poging om deze verschrikkelijke pandemie (dat meer dan 500 jaar lang, steeds zou terugkomen) het hoofd te bieden. Ze zochten in allerlei heilige geschriften en wilden daarom de kerk hervormen. Ze kozen ervoor om terug te gaan naar het Oude (en strenge) Testament.
Calvijn voerde zelfs het Consistorie in naar het voorbeeld van de Spaanse Inquisitie (eeuwen eerder) die destijds tot taak had om slavenhandelaren die zich als Katholieken voordeden op te sporen en te berechten (miljoenen Europeanen verdwenen destijds in de Islamitische slavenhandel en dat werd bevochten, zie de Spaanse Reconquista).
Om een lang verhaal kort te maken. De belangen van de slavenhandelaren uit de Lage Landen waren meer gediend door het protestantse geloof dan door het Katholieke (die de slavenhandel verboden had). Calvijn had zich ondertussen helemaal vastgebeten in de heksenjacht. hij had in Zwitserland er een hele studie van gemaakt en trok steeds meer gelijkgestemden aan. Maar hij beschouwde zichzelf nog steeds als Katholiek, en Luther overigens ook.
Vooral Karel V (de gekozen keizer van Duitsland en de Koning die de Lage Landen had geërfd) was een obstakel voor de handelaren uit de Lage Landen. Hij verdedigde Europa tegen de moslims en moest het veld ruimen. Hij bezat de halve wereld en de Hollanders wilden dat graag hebben. Door middel van piraterij is ze dat ook gelukt. Samen met de Berberse slavenjagers gingen ze op pad en de slavenhandel bloeide als nooit tevoren.
Het is kortom een geschiedenis van economische belangen en een onafhankelijkheidsstrijd van de Hollanders. Pas later werd dit als een godsdienstoorlog gepresenteerd. Wat ik zeer jammer vind, is dat we in de 21e eeuw weer teug gaan naar de primitieve uitleg uit de 19e eeuw. Hiermee worden de Nederlandse kinderen opgezet tegen hun Katholieke vriendjes. Kunnen we deze haat niet stoppen?
Infobericht: dit topic is gesloten voor overleg
"Geen woord over de martelingen door bijvoorbeeld de troepen van Willem van Oranje op de eigen bevolking om geld af te persen (daar zijn minutieze verslagen van hoe ze menssen uit de eigen bevolking oprekten tot de botten zichtbaar waren of onder de oksel brandden, echt hilarisch".
Maar dat kan je toch zelf vertellen aan je kind als verhaaltje voor het slapengaan?
TO, ik hoop nog steeds op citaten en concrete voorbeelden van je. Jammer dat je je mening niet kunt of wilt onderbouwen.
Plantenbak schreef op 10-09-2023 om 15:20:
nuance
Alternatieve zienswijze
Wat er verder nog in de wereld gebeurde
Meenemen van verdragen
Kan allemaal maar niet in groep 5. Geschiedenis wordt in kleine hapklare brokjes gegeven . Op de Middelbare leer je weer wat meer en als je geschiedenis gaat studeren leer je weer wat meer. En ga je een jaar in het buitenland studeren dan kom je erachter dat geschiedenis daar weer heel anders wordt gegeven. Er is ook geen De Geschiedenis. Er is geschienis.
Overigens weerhoudt niemand je ervan om je kind zelf meer te leren als ze interesse heeft. Zo was een van mijn kinderen dol.op de geschiedenis over de romeinen. Hij heeft zelf ik weet niet hoeveel boeken daarover gelezen.
Ik zal wel moeten Veel onderwerpen zijn meer een mythe dan de werkelijkheid, als je de gegevens checkt. Echt verbazingwekkend
Dat is ook geen probleem. Als er maar niet gediscrimineerd wordt En dat laatste wordt wel vaak gedaan. Vooral de hoofdstukken over Hervormingen of Beeldenstorm of over de Spaanse koning. Het is een verongelijkt Protestants beeld.
wil40 schreef op 10-09-2023 om 15:40:
"Geen woord over de martelingen door bijvoorbeeld de troepen van Willem van Oranje op de eigen bevolking om geld af te persen (daar zijn minutieze verslagen van hoe ze menssen uit de eigen bevolking oprekten tot de botten zichtbaar waren of onder de oksel brandden, echt hilarisch".
Maar dat kan je toch zelf vertellen aan je kind als verhaaltje voor het slapengaan?
Jullie willen toch op een ludieke wijze dit onderwerp onder de aandacht van de leergierige kindertjes brengen? Die vervolgens als ze groot zijn de katholieken in Europa wel een lesje gaan leren hoe ze moeten leven
pfff, dat jullie (ieder behalve ts) nog zin hebben hier op te reageren met die hitte. Geen onderbouwingen of citaten, niks. Is toch zinloos?
MoederSterretje schreef op 10-09-2023 om 15:21:
[..]
Blijkbaar niet
Ik begrijp niet waarom jij de conclusie trekt dat geschiedvervalsing tot gevolg heeft dat katholieken in Nederland gehaat worden.... Heb je daar voorbeelden van? Worden je kinderen uitgescholden? Mag je geen kruisje om je hals dragen? Ik zie in mijn omgeving nl. geen enkele haat tegen katholieken.
De meeste Nederlanders realiseren zich echt wel dat de geschiedenis uit schoolboeken niet de echte waarheid vertelt. En we grijpen gebeurtenissen van 500 a 600 jaar geleden echt niet aan om huidige bevolkingsgroepen te haten.
Sterker nog: de generatie van mijn grootouders heeft de tweede wereldoorlog actief meegemaakt en heeft veelal nog een hekel aan Duitsers. Maar hun generatie is de laatste die praat van "rotmoffen". De navolgende generaties, zoals mijn ouders van inmiddels dik in de 80) denken al veel vergevensgezinder over Duitsers. Mijn generatie denkt aan Duitsers als aardige buren. En volgens jou haten protestanten 500 jaar na de 80jarige oorlog nog steeds katholieken?
Echt, het slaat echt helemaal nergens op!
Uit jouw reacties proef ik meer aversie tegen Nederlandse protestanten als waarvan jij ons beschuldigt.
Plantenbak schreef op 10-09-2023 om 11:48:
[..]
Tja, als je dit soort filmpjes als documentaire ziet dan wordt het niks. Ik hoop dat je weet dat Asterix en Obelix niet echt bestonden. Daar vierden ze echt feest nadat er een battaljon Romeinen in de psn gehakt waren. En elke keer opnieuw.
Ik vond Asterix en Obelix ook heel leuk Het verschil is dat Romeinen niet meer leven. Wellicht zul je begrijpen dat mensen vooroordelen hebben, door wat ze zien, of dat nu grappig bedoeld is of niet. En het is ook niet eens waar omdat men alleen vanuit het verongelijkte protestantse gezichtspunt alles beziet en midden in het conflict start.
amarna schreef op 10-09-2023 om 15:49:
[..]
Ik begrijp niet waarom jij de conclusie trekt dat geschiedvervalsing tot gevolg heeft dat katholieken in Nederland gehaat worden.... Heb je daar voorbeelden van? Worden je kinderen uitgescholden? Mag je geen kruisje om je hals dragen? Ik zie in mijn omgeving nl. geen enkele haat tegen katholieken.
De meeste Nederlanders realiseren zich echt wel dat de geschiedenis uit schoolboeken niet de echte waarheid vertelt. En we grijpen gebeurtenissen van 500 a 600 jaar geleden echt niet aan om huidige bevolkingsgroepen te haten.
Sterker nog: de generatie van mijn grootouders heeft de tweede wereldoorlog actief meegemaakt en heeft veelal nog een hekel aan Duitsers. Maar hun generatie is de laatste die praat van "rotmoffen". De navolgende generaties, zoals mijn ouders van inmiddels dik in de 80) denken al veel vergevensgezinder over Duitsers. Mijn generatie denkt aan Duitsers als aardige buren. En volgens jou haten protestanten 500 jaar na de 80jarige oorlog nog steeds katholieken?
Echt, het slaat echt helemaal nergens op!
Uit jouw reacties proef ik meer aversie tegen Nederlandse protestanten als waarvan jij ons beschuldigt.
Inderdaad!
MoederSterretje schreef op 10-09-2023 om 15:21:
[..]
Blijkbaar niet
Jawel, het gebeurt maar niet in groep 5.
Maar dat hoeft toch geen probleem te zijn? Jouw dochter is meer tijd thuis dan op school en daarmee is de invloed van thuis groter dan die van school. Vul de lacunes die jij ziet, op door je eigen kennis door te geven, een film op te zetten of koop een geschiedenisboek over het onderwerp. Er zijn zoveel leuke geschiedenisboeken voor deze leeftijd. Bijvoorbeeld in jouw moerstaal. Leert ze en jouw taal beter én haar kijk op geschiedenis wordt verrijkt.
Hier twee die zich helemaal stuk lazen aan geschiedenisboeken (nog van de studietijd van hun vader aan de uni). Als sponzen zogen ze alle kennis en feitjes op en halen nu op het vo met twee vingers in de neus negens en tienen voor dit vak. Én hele leuke gesprekken aan tafel over hoe de geschiedenis er uit had gezien als dit of dat niet was gebeurd.
MoederSterretje schreef op 10-09-2023 om 15:59:
[..]
Ik vond Asterix en Obelix ook heel leuk
Alva en Philips leven ook niet meer. En Willem van Oranje en Balthasar ook al niet meer.
MoederSterretje schreef op 10-09-2023 om 15:21:
[..]
Blijkbaar niet
Geschiedenisles geeft veel meer nuance en de andere kant dan jij wil geloven. Net als die andere lessen trouwens.
ik ben wel benieuwd naar het volgende school vak wat niet deugd in de ogen van TO.
Je gedrag is echt zorgelijk TO en dat meen ik oprecht. Ik zal iemand niet snel ergens van beschuldigen maar hier hoop ik echt dat er een journalist achter zit die meningen wil peilen.
Als ik al iets merk in de samenleving op religieus gebied is dat vooral onbegrip. Dat mensen er niks meer mee hebben en ook in toenemende mate er geen kennis meer van hebben of begrijpen wat er voor een ander belangrijk aan is. En zich niet kunnen voorstellen dat weldenkende intelligente mensen in iets transcendents kunnen geloven.
Niet specifiek naar katholieken, al hebben alle misbruikschandalen bepaald niet meegeholpen.Toch worden wij niet gehaat of buitengesloten vanwege ons geloof. En als het ooit wel zou gebeuren, dan vind ik die mensen sowieso niet de moeite waard om een plek in mijn leven te geven.
Je kind heeft hooguit twee uurtjes per week geschiedenis op school. Waarschijnlijk niet eens. Dan kun je nooit een complete uiteenzetting met alle achterliggende redenen geven. In groep 4/5 is het toch vooral feitjes over wat er vroeger speelde.
Je wereldbeeld is compleet verwrongen en bizar en je verwacht veel te veel van een school.
Jongens, to is er vrij duidelijk over wat haar nu stoort: geen (exclusieve?) katholieke leiding op katholieke scholen en het afschaffen van de katholieke cultuur.
De rest is blablabla en leidt enorm af van waar het hier over gaat. Daar steeds op in gaan blijft schijndiscussies geven.
Pinokkio schreef op 11-09-2023 om 12:46:
Jongens, to is er vrij duidelijk over wat haar nu stoort: geen (exclusieve?) katholieke leiding op katholieke scholen en het afschaffen van de katholieke cultuur.
De rest is blablabla en leidt enorm af van waar het hier over gaat. Daar steeds op in gaan blijft schijndiscussies geven.
Ach ja, zo gaat het op een forum soms. Er blijven ideeën opborrelen. De bijdrage van MamaE inspireert mij ook alweer tot een (in mijn ogen interessante) zijsprong en ik moet op mijn handen gaan zitten om er niet op in te gaan. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Ik vind het ook een wat pijnlijk draadje en de onverstoorbaarheid om gezellig door te keuvelen, ga ik ook maar weerstaan. Ik ervaar het ook op de een of andere manier als ongemakkelijk. Hoe waar en interessant ik een aantal bijdragen en zijsporen over religie en persoonlijke ervaring ook vind.
