17 jarige en genderhype
Laat ik voorop stellen dat ik hiermee niet de ouders voor het hoofd wil stoten die een kind hebben met genderidentiteitsproblemen. Wat ik vooral graag hoor is hoe andere ouders omgaan met een kind waarvan je vermoedt (niet weet) dat dit hele gender en/of seksuele identiteit gebeuren speelt omdat dit momenteel erg hot en happening is onder (bepaalde?) jongeren.
Mijn jongste heeft een aantal problemen al een aantal jaren, waarvoor wij hulp hebben. Deze problemen maken dat ze nu helemaal gepreocuppeerd is door het thema Gender en Seksualiteit. Dit zijn natuurlijk thema's waar veel pubers mee worstelen, zeker als je uberhaupt niet goed helder hebt wat je identiteit is. Laat ik voorop stellen dat ik het zoeken naar haar eigen identiteit toejuich. Dat vind ik een hele gezonde ontwikkeling en zo probeer ik er ook naar te kijken. Ik merk wel dat ik veel moeite heb met een aantal uitingsvormen ervan. Ik krijg nu makkelijk ruzie met haar, omdat ik soms de aanspreekvorm verkeerd heb van vrienden (of soms zelfs mensen die ik amper ooit gezien heb en bijna niet eens beeld bij heb). Mijn dochter noemt zichzelf non binair en wil ook zelf zo aangesproken worden. Maar heeft bijv. ook aangegeven dat ze graag afbindmiddelen wil voor haar borsten, terwijl ik nooit (maar dan ook echt nooit) getwijfeld heb aan dat zij vraagtekens heeft over haar gender. Nu wil ik niet zeggen dat als je een prinsessenjurk droeg toen je 8 was, maakt dat je overtuigd meisje voelt. Maar tussen haar vriendinnetjes was mijn dochter altijd het bazige meisje dat alles uit de handen trok van de andere kinderen, omdat zij de prinses was en de jurk wilde. Ok, flauw om dat dan als voorbeeld te nemen. Maar laten we even zeggen dat ik never ever ooit opmerkingen of hints heb gezien dat ze niet blij was met zichzelf en haar lijf.
Ze zegt dat ze lesbisch is en ik heb gezegd dat dat net zo vanzelfsprekend is als wanneer ze hetero is. Dat daarin voor ons (maar ook haar omgeving) geen enkele zorg zit en dat we alleen maar hopen dat ze ooit iemand treft die leuk en lief is en ze niemand verantwoording hoeft uit te leggen daarover. Ze mag het delen met de wereld of niet.
Of ze lesbisch is of niet, ik weet het niet. Maar het maakt ook niet uit. Mijn dochter zegt dat dit zo is en dat is prima. Ik heb wel gezegd dat haar seksualiteit nog volop in ontwikkeling is en dat dit nog kan veranderen of niet en dat dit helemaal prima is. Dat ze zich niet hoeft vast te leggen, dat je ook verliefd kunt zijn op een mens en de ene keer kan dat een jongen zijn en de andere keer een meisje. Het maakt dus nogmaals niet uit (ik vond het belangrijk dat ze wist dat ze niet voor ons duidelijkheid moest geven. Maar ze gaf zelf aan dat ze die duidelijkheid wilde, want dat gaf rust. Prima meid, dan doe je wat goed voelt en spreek je dit uit).
Maar ik heb dus moeite met de uiting van het gendergebeuren voor haar. Ik ben blij dat ik hier met haar over kan praten. Maar rem haar ook af en heb ook verteld dat ik dat (de afbinders) niet ga kopen voor haar (met de uitleg zoals hierboven). Ik ben benieuwd hoe andere ouders omgaan met dit thema dat nu heel actueel is. Ga je erin mee en tot hoever of nee, waarom niet?
redbulletje schreef op 14-04-2022 om 09:00:
[..]
[…] Terwijl in dit (en/of dat ander gendertopic) als reden voor genderissues wordt aangedragen dat sommige mensen niet typisch XX of XY zijn. […]
Nee, dat wordt als tegenargument ingebracht als mensen zeggen dat genderissues onzin zijn omdat men biologisch gezien nu eenmaal XX of XY is.
redbulletje schreef op 14-04-2022 om 08:32:
Eens met jou Leene. Wellicht is het wel interessant om bij kinderen niet alleen hun bloedgroep te testen maar ook hun XY-spectrum zodat degenen die biologisch afwijken van het standaard XX of XY serieus genomen worden als ze genderissues krijgen.
Je hoort gewoon serieus genomen te worden als je aanklopt bij een arts, toch? Vervolgens word je gediagnosticeerd. Wat je probleem ook is. Of je nou hoofdpijn hebt of je niet thuis voelt in je lijf. Het zou de omgekeerde wereld zijn als we mensen voordat ze klachten hebben al gaan testen zodat ze op het moment dat ze een probleem gaan ervaren 'bewijs' mee kunnen nemen.
Wat psychologen betreft: er is meestal al een psycholoog of psychiater betrokken voordat iemand naar de genderpoli wordt verwezen. Op de genderpoli zelf bestaat de eerste fase uit 'verkennen en diagnosticeren'. Je ziet dan eerst een endocrinoloog en vervolgens voer je meerdere gesprekken met een psycholoog of psychiater. Ook je naasten worden hierbij betrokken. Zonodig word je doorverwezen naar een andere specialist. Dus je wordt echt wel serieus genomen en ze gaan niet over één nacht ijs.
Er is geen XY/XX spectrum. Het is in principe binair, zou evolutionair flink onhandig zijn als het een spectrum was. De XXY/XYY/slapende Y-XY/etc etc types zijn een afwijking op wat hoort, maar dat maakt het voor mij geen spectrum. Net zoals dat bijvoorbeeld kangoeroes in principe bruin zijn, en soms is er 1 zwart of wit want die hebben dan een afwijking (albinisme, melanisme).
Ik denk dat gender in principe ook binair is, waarbij vrouwen die zich mannen voelen en andersom afwijkingen zijn op de norm, maar niet minder valide. Ik denk zelf dat een mismatchend breingender t.o.v lichaamsexe wel echt bestaat. Er zijn ook mensen die zichzelf dik voelen terwijl ze dun zijn, die vinden dat een ledemaat niet bij hun lichaam hoort etc. En wat mij betreft zijn non-binairen wat mij betreft mensen die zich niet willen associëren met geldende gendernormen (zoals borsten = vrouwelijk = ondergeschikte rol of baard = mannelijk = ondergeschikte gevoelswereld, wat ze eigenlijk niet willen is die ondergeschikte rol of gevoelswereld) of mensen die een afkeer hebben van een specifiek lichaamsonderdeel (bijvoorbeeld, zoals sommige mensen hun been kwijt willen, willen anderen misschien hun borsten kwijt. Dat gaat tegen de geldende gendernormen in dus noem je je maar non-binair). Ik denk dat die groep heel klein is. Ik heb weleens wat gelezen dat transgenderisme tegenwoordig vaak voorkomt bij vrouwen in vergelijking tot mannen, omdat er bij die transgender vrouw-naar-mannen vaak een trauma zit, zoals misbruik in het verleden. Ze willen zich dan eigenlijk distancieren van het misbruik, maar koppelen dat aan hun gender. Als ze maar geen vrouw meer zijn, worden ze misschien niet meer misbruikt. Het overgrote deel wat zich nu non-binair noemt, is gewoon online hype en vergelijkbaar met alto's, goths, punks, etc. Waait wel weer over denk ik.
Ik begon dit te schrijven met een doel, maar ben die halverwege verloren. Dus neem deze random wall of text en succes ermee.
redbulletje schreef op 14-04-2022 om 09:00:
[..]
Dat lijkt me toch wel een zeer goede reden voor een uitgebreid traject bij de psych in deze tijd. Want dan zijn zowel het geboortegeslacht als de verdere biologische kenmerken man of vrouw. Terwijl in dit (en/of dat ander gendertopic) als reden voor genderissues wordt aangedragen dat sommige mensen niet typisch XX of XY zijn. Dat lijkt me wel een plausibele reden om aan je gender te kunnen gaan twijfelen, dus meten is weten.
En waarom doen ze bloedgroep niet gelijk testen, toch altijd handig dat de bloedgroep bekend is?
wi
Wil je niet meteen ook gaan bepalen dat er geen homo's en lesbi's kunnen bestaan want als je XX bent dien je op een XY te vallen?
Het overgrote deel wat zich nu non-binair noemt, is gewoon online hype en vergelijkbaar met alto's, goths, punks, etc. Waait wel weer over denk ik.
Dat denk ik ook. Het is een fase 
Suusje. schreef op 14-04-2022 om 14:36:
[..]
Wil je niet meteen ook gaan bepalen dat er geen homo's en lesbi's kunnen bestaan want als je XX bent dien je op een XY te vallen?
Ik weet niet waarom je dit precies schrijft maar er is volgens mij niemand die hier beweert dat je als XX of als XY op het andere geslacht moet vallen. Ook is er niemand die beweert dat gender issues niet bestaan. Er is alleen gezegd door enkelen dat je biologie en gender problemen niet door elkaar moet mixen alsof na al die jaren van evolutie we nu opeens geen mannelijk of vrouwelijk geslacht meer hebben. Alsof dat opeens een artefact is. Ik snap die discussie ook niet zo goed want wat is diegene met genderdysforie nu geholpen met het feit dat je biologisch geslacht een artefact is. Maar goed wellicht snap ik jullie niet zo goed.
Rockstar schreef op 14-04-2022 om 14:13:
[…]
Ik denk dat gender in principe ook binair is, waarbij vrouwen die zich mannen voelen en andersom afwijkingen zijn op de norm, maar niet minder valide. Ik denk zelf dat een mismatchend breingender t.o.v lichaamsexe wel echt bestaat. Er zijn ook mensen die zichzelf dik voelen terwijl ze dun zijn, die vinden dat een ledemaat niet bij hun lichaam hoort etc. En wat mij betreft zijn non-binairen wat mij betreft mensen die zich niet willen associëren met geldende gendernormen (zoals borsten = vrouwelijk = ondergeschikte rol of baard = mannelijk = ondergeschikte gevoelswereld, wat ze eigenlijk niet willen is die ondergeschikte rol of gevoelswereld) of mensen die een afkeer hebben van een specifiek lichaamsonderdeel (bijvoorbeeld, zoals sommige mensen hun been kwijt willen, willen anderen misschien hun borsten kwijt. Dat gaat tegen de geldende gendernormen in dus noem je je maar non-binair). Ik denk dat die groep heel klein is. Ik heb weleens wat gelezen dat transgenderisme tegenwoordig vaak voorkomt bij vrouwen in vergelijking tot mannen, omdat er bij die transgender vrouw-naar-mannen vaak een trauma zit, zoals misbruik in het verleden. Ze willen zich dan eigenlijk distancieren van het misbruik, maar koppelen dat aan hun gender. Als ze maar geen vrouw meer zijn, worden ze misschien niet meer misbruikt. Het overgrote deel wat zich nu non-binair noemt, is gewoon online hype en vergelijkbaar met alto's, goths, punks, etc. Waait wel weer over denk ik.
Gender gaat over de eigenschappen, gedragingen en rollen die in een maatschappij horen bij een geslacht. Onze maatschappij is ingericht op twee geslachten, dus binair. Er zijn/waren ook samenlevingen die een derde geslacht kennen, dan is gender niet binair. Gender is dus niet per definitie binair, dat hangt van de samenleving af.
Er lijkt nu een tendens te zijn om ook in westerse samenlevingen een derde geslacht te gaan erkennen (de X in het paspoort). Er is inderdaad blijkbaar een groep die zich onvoldoende herkent in wat we als mannelijke of vrouwelijke rollen, eigenschappen en gedragingen zien en die non-binair als beter passende gender ervaart. Dat een hype noemen die wel weer overwaait, vind ik nogal neerbuigend klinken. We weten niet hoe dit zich verder zal ontwikkelen, niet bij een individu dat zich nu als non-binair identificeert en niet in de samenleving als geheel.
Peen schreef op 14-04-2022 om 14:46:
Het overgrote deel wat zich nu non-binair noemt, is gewoon online hype en vergelijkbaar met alto's, goths, punks, etc. Waait wel weer over denk ik.
Dat denk ik ook. Het is een fase
Ook als het een fase is, is het iets om te respecteren. Het leert je uit te vinden wie je bent. Niet moeilijk over doen, geef ze de ruimte.
Peen schreef op 14-04-2022 om 14:46:
Het overgrote deel wat zich nu non-binair noemt, is gewoon online hype en vergelijkbaar met alto's, goths, punks, etc. Waait wel weer over denk ik.
Dat denk ik ook. Het is een fase
Vind het best heftig om toe te geven, maar ik vind het een enge “fase”. Denk niet dat het een fase is trouwens, maar leg wel degelijk zeer sterk de link met een hype en erbij willen horen.
Erbij horen juist door je zelf buiten te sluiten en anders te differentiëren. Ooit deed ik dat ook, dmv kleding. Maar dmv gender….dat gaat heel ver. Wat mij betreft té ver.
skik schreef op 15-04-2022 om 08:57:
[..]
Ook als het een fase is, is het iets om te respecteren. Het leert je uit te vinden wie je bent. Niet moeilijk over doen, geef ze de ruimte.
Ja, natuurlijk. Van mij mag iedereen zijn wat hij wil zijn.
Giggly schreef op 15-04-2022 om 09:03:
[..]
Vind het best heftig om toe te geven, maar ik vind het een enge “fase”. Denk niet dat het een fase is trouwens, maar leg wel degelijk zeer sterk de link met een hype en erbij willen horen.
Erbij horen juist door je zelf buiten te sluiten en anders te differentiëren. Ooit deed ik dat ook, dmv kleding. Maar dmv gender….dat gaat heel ver. Wat mij betreft té ver.
Zolang er geen operaties aan te pas komen, zal het wel loslopen denk ik maar zo.
En toch is het niet altijd een fase. In mijn omgeving is gender diversiteit en niet standaard genderexpressie normaler. Daardoor ken ik meerdere volwassen nb mensen, voor wie alles daarmee eindelijk op hun plek viel. Sommigen voelen zich zowel man als vrouw, anderen geen van beiden. Wat weer wat anders is dan mannen die gewoon graag een jurk dragen en zich nog steeds man voelen.
Ik zelf word blij van die diversiteit en vind het vooral heel mooi dat zij compleet hunzelf durven te zijn.
Ik zie er dan ook niks verkeerds in dat jongeren experimenteren met gender en genderexpressie. Dat betekent niet dat ze dan morgen al onder het mes liggen ofzo. Als ze al naar een genderkliniek gaan duurt dat proces nog jaren.
Een deel zal door deze vrijheid ontdekken dat zij zich echt niet thuis voelen in hun gender of de binairiteit van gender. Een ander deel zal na een tijd ontdekken dat ze zich toch wel thuis voelen in hun lichaam.
Het fijne van de aandacht die er voor is, is dat mensen minder snel jarenlang worstelen met hoe ze zich voelen, zonder te begrijpen wat er precies is dat er niet klopt. Het geeft ze de ruimte en de vrijheid om dat uit te zoeken en dat vind ik persoonlijk een heel mooi iets 💜
Lollypopje schreef op 15-04-2022 om 09:18:
En toch is het niet altijd een fase. In mijn omgeving is gender diversiteit en niet standaard genderexpressie normaler. Daardoor ken ik meerdere volwassen nb mensen, voor wie alles daarmee eindelijk op hun plek viel. Sommigen voelen zich zowel man als vrouw, anderen geen van beiden. Wat weer wat anders is dan mannen die gewoon graag een jurk dragen en zich nog steeds man voelen.
Ik zelf word blij van die diversiteit en vind het vooral heel mooi dat zij compleet hunzelf durven te zijn.
Ik zie er dan ook niks verkeerds in dat jongeren experimenteren met gender en genderexpressie. Dat betekent niet dat ze dan morgen al onder het mes liggen ofzo. Als ze al naar een genderkliniek gaan duurt dat proces nog jaren.
Een deel zal door deze vrijheid ontdekken dat zij zich echt niet thuis voelen in hun gender of de binairiteit van gender. Een ander deel zal na een tijd ontdekken dat ze zich toch wel thuis voelen in hun lichaam.
Het fijne van de aandacht die er voor is, is dat mensen minder snel jarenlang worstelen met hoe ze zich voelen, zonder te begrijpen wat er precies is dat er niet klopt. Het geeft ze de ruimte en de vrijheid om dat uit te zoeken en dat vind ik persoonlijk een heel mooi iets 💜
Dat is ook zeker mooi. Absoluut. Met experimenteren is ook niks mis, dat doet iedereen die puber is geweest tenslotte.
Maar als een halve klas zich opeens non-binair noemt, zoals op de opleiding van mijn dochter het geval was, zal dat bij het gros toch echt wel komen door de vele publiciteit en vind ik dat wel een fase/hype.
Peen schreef op 15-04-2022 om 09:29:
[..]
Dat is ook zeker mooi. Absoluut. Met experimenteren is ook niks mis, dat doet iedereen die puber is geweest tenslotte.
Maar als een halve klas zich opeens non-binair noemt, zoals op de opleiding van mijn dochter het geval was, zal dat bij het gros toch echt wel komen door de vele publiciteit en vind ik dat wel een fase/hype.
Ik geloof ook zeker dat niet iedereen non-binair is, maar zelfs al is het een fase is daar niks mis mee in mijn ogen. Al kan ik me goed voorstellen dat het voor de omgeving verwarrend kan zijn of soms zelfs gewoon vermoeiend als iemand elke week een andere gender of naam heeft. Maar ook dat zal wel weer over gaan denk ik dan.
Peen schreef op 15-04-2022 om 09:29:
[..]
Dat is ook zeker mooi. Absoluut. Met experimenteren is ook niks mis, dat doet iedereen die puber is geweest tenslotte.
Maar als een halve klas zich opeens non-binair noemt, zoals op de opleiding van mijn dochter het geval was, zal dat bij het gros toch echt wel komen door de vele publiciteit en vind ik dat wel een fase/hype.
Ik bedenk me nu: als er daardoor juist een veilig klimaat komt voor iedereen van de lhbti+-ers is zo'n hype eigenlijk juist heel nuttig! Kan iedereen eindelijk zijn wie hij is 💛