Echtscheiding en erna
Ries1985
06-11-2020 om 08:53
Tips en advies gevraagd omgaan met ex
Beste allemaal,
Ik heb mezelf vandaag geregistreerd op dit forum omdat bij mij de frustratie heel erg hoog zit en ik niet goed weet wat ik ermee aan moet.
Ik realiseer mezelf dat wat ik hier ga opsommen waarschijnlijk met een gekleurde bril gaat zijn, dus hoop dat jullie daar een beetje doorheen kunnen lezen en mij zouden kunnen voorzien van tips wat ik anders zou kunnen doen of wie ik zou kunnen inschakelen om dit beter te laten verlopen.
Het begin:
Ik en mijn ex zijn 2.5 jaar geleden uit elkaar gegaan na een huwelijk van 9 jaar (in gemeenschap van goederen)
De laatste 3 jaar van ons huwelijk verliep moeizaam, achteraf gezien (dat is vaak achteraf) was onze basis ook niet goed, onze eerste ruzie hadden we na 3 maanden en zo volgden er nog velen waarin nu ( achteraf gezien) we nooit zaken uitspraken en dus de volgende dag overgingen tot de orde van de dag.
Ik heb altijd een goede baan gehad en was ook altijd veel aan het werk (ook vaak in het buitenland).
Op seksueel / sensueel gebied hadden wij samen vrij weinig, knuffelen deden we amper (werd steeds minder destelanger we samen waren) en na geboorte van onze zoon (inmiddels 6) hadden we ook geen seks meer samen (in onze laatste 3 jaar samen).
Hoewel we in relatie therapie zijn gegaan en daarna nog een huis hebben gekocht mocht dit niet baten (ik dacht toentertijd dat momenten als dat onze basis beter zou gaan maken) maar uiteraard deed het dat niet.
Uiteindelijk besloten we uit elkaar te gaan.
Bij de verdeling van de spullen ging het mis, bij de mediator kwam ter spraken dat ze geen spullen wilden uit het huis maar een financiële vergoeding zodat ze nieuwe spullen kon kopen.
Hoevaak ik ook aan kaarten dat we de spullen 50/50 zouden verdelen bleef dit een moeizaam punt.
Uiteindelijk zijn we hier uitgekomen (ten nadele van mezelf) maar gezien ik een leuk inkomen had en ik van het gedoe af wilde zijn heb ik het laten gaan.
Ik heb haar uitgekocht en financieel gezien is ze hier heel goed vanaf gekomen.
Momenteel betaal ik partner en kinderalimentatie voor een totaal bedrag van bijna 1200 euro per maand.
Let wel, het betalen hiervan heb ik geen moeite mee, is geen discussie (en dat is het ook nooit geweest).
Tijdens de scheiding riep ik, ik blijf een jaar vrijgezel maar naar een paar weken leerde ik mijn huidige partner kennen, waarmee ik nu samenwoon in een nieuw huis en recent zijn we getrouwd.
Onze zoon kan heel erg goed met mijn nieuwe partner, zijn flexibiliteit in het aanpassen naar de nieuwe situatie is echt ongelofelijk.
Toen ik mijn partner leerde kennen eiste mijn ex dat ze haar mocht ontmoeten alvorens mijn zoon kennis mocht maken.
Hier heb ik akkoord op gegeven want begreep het belang hiervan.
Tijdens de kennismaking heeft mijn ex mijn nieuwe partner bijna gesmeekt om een half jaar tot een jaar te wachten met de kennismaking.
Ik kon hier toen geen gehoor aan geven omdat ik het heel belangrijk vond dat het zou klikken tussen die 2, anders zou dit namelijk nooit een relatie gaan worden.
Een paar maanden later vertelden mijn zoon dat er iemand bij mama was blijven eten (noteer even dat ik hier zelf nooit naar vraag! omdat ik niet wil dat hij een conflict voelt tussen de ouders!) het bleek een vriendje te zijn van mama, wat na 2 maanden stuk liep, vervolgens een maand daarna was er een andere man die kennis heeft gemaakt met mijn zoon... wat vervolgens ook stuk liep...
Toen ik haar confronteerde gaf ze toe dat er 2 relaties (kortstondig) waren maar ging ze er verder niet op in.
Tussendoor loopt ons contact alleen via de mail, en dit is zeer moeizaam.
toen ik anderhalf jaar geleden werkeloos raakte en een uitkering ontving heb ik gevraagd of we SVP een tijdelijke verlaging van de alimentatie konden doorvoeren.
Als reactie kreeg ik jou werkeloosheid is niet mijn probleem en als je dat wilt dan vecht je het maar aan.
Uiteraard heeft aanvechten weinig nut, want als ik morgen een nieuwe baan heb gevonden heeft aanvechten geen zin.
Gelukkig ben ik een maand of 3 werkeloos geweest en hebben we met passen en meten deze maanden kunnen overleven.
sinds we uit elkaar zijn is er geregeld geschermd door mijn ex met het convenant zolang het haar zo uit kwam, als er haar iets niet uitkwam gaf ze aan dat ik het maar moet uitvechten via een advocaat.
Wat ik op alle mogelijke manieren probeer te voorkomen is dat onze zoon het gevoel heeft dat hij moeten kiezen tussen 2 ouders, (ouderschapsconflict) en probeer daardoor afspraken te maken met mijn ex zodat onze zoon van 6 daar niet over hoeft na te denken.
Zoals ook zijn aankomende verjaardag, waarop hij toevallig studiedag heeft en studiedagen zijn volgens convenant voor mij.
Ik ben in deze situatie gezien convenant aangeeft dat hij bij mij is van mening dat wij als ouders elkaar moeten bevragen wat wij willen met zijn verjaardag.
Dus dat wij een keuze maken voor hem.
m.a.w. mijn ex en ik gaan in overleg over zijn verjaardag en maken daar een afspraak over.
Mijn ex dacht daar anders over en heeft mijn zoon gelijk gevraagd of dat hij zijn verjaardag bij haar wilde vieren, waarop hij zei ja dat wil ik.
Dat bericht kreeg ik via een mail binnen.
Gezien ik mijn zoon niet in een conflict wil plaatsen heb ik hem die vraag niet gesteld, echter toen ik hem 2 weken daarna ophaalde zei hij dat hij twijfelde en misschien toch zijn verjaardag bij ons wilde vieren.
Ik heb hem gezegd dat sommige dingen voor grote mensen zijn om te beslissen en daarmee was de kous af.
Ik heb dit gemeld bij mijn ex dat we ons gaan houden aan het convenant gezien we niet samen kunnen overleggen en ik niet wil dat die kleine zijn hoofd gaat breken waar die zijn verjaardag zou moeten vieren...
Ik weet bij ieder moment dat ik tegen haar in ga dat ik dit ergens terug kan gaan verwachten.
En dat deed het uiteraard deze morgen .... Onze zoon heeft maandag a.s. studie dag en dit weekend is hij bij ons.
Dus (gezien moeder en ik 45 MIN uit elkaar wonen) was mijn voorstel aan mijn ex dat onze zoon tot en met maandag hier zou blijven.
Als reactie kreeg ik in het convenant staat zondag terug, maandag ochtend ophalen maar ze zou het wel even aan hem vragen.
Inmiddels gevraagd en mijn zoon van 6!! heeft besloten dat hij bij mama wil zijn op zondag en op maandag ochtend weer opgehaald wilt worden.
Overigens voor de duidelijkheid, ik haal en breng hem dus mijn ex hoeft niks te regelen kwa vervoer, en heeft hier dus ook geen kosten aan!
(bijkomstig verhaal is dat ik een maand geleden een kapotte versnellingsbak had en daar in de ochtend achter kwam toen ik mijn zoon moest halen voor studiedag, mijn ex was furieus want ik hield me niet aan het convenant, als alternatief had ik gevraagd of ze onze zoon bij mijn ouders kon brengen (wonen op slechts 5 min afstand van haar) als noodoplossing, uiteraard was dat teveel moeite (die vraag is weleens vaker gesteld ook vanwege werk (ik werk fulltime) mijn ex werkt nauwelijks tot niet)
Ik weet ook als mijn zoon hier is dat hij aan gaat geven dat hij toch wilt blijven (en dan vraag ik er heel bewust niet eens na!)
Ik heb heel erg het gevoel dat onze zoon voor keuzes wordt gesteld waarbij ik denk dat wij als volwassenen die keuzes moeten maken gezien hij 6 is.
Als laatste bijkomstigheid heb ik goed contact met iemand die in zich in haar prive kring bevind, via die weg heb ik vernomen dat ze met een depressie / burn out thuis zit en inmiddels een label persoonlijkheidsstoornis blijkt te hebben.
Informatie waar ik uiteraard vrij weinig mee kan, maar verklaard wel een hoop waarom dingen lopen zoals ze lopen.
PS, ik heb op school gemeld wat mijn zorgen zijn omtrent event. ouderschapsconflict en of ze goed op zijn gedrag willen letten en ons svp berichten als ze het vermoeden hebben dat er iets gaande is.
Voor de beeldvorming onze zoon is 1 x per 2 weken bij ons in het weekend, tijdens studiedagen op school & 50% van alle vakanties.
Resume....
Ik hoop dat jullie door mijn frustratie heen kunnen lezen.
Vinden jullie dat je je kind van 6 deze vragen kan stellen?
En wat kan ik nog doen (of wie kan ik benaderen) om hierover te spreken om te weten wat ik hiermee kan?
Leen13
06-11-2020 om 16:40
Inderdaad
Stel die data gewoon niet ter discussie en ga er ook niet op in.
Echt, je krijgt alleen maar gedoe. Het is veel prettiger als je dat met rust laat.
Stel je zoon is jarig op een dag dat hij bij jou is. Nou, prima toch? Maar wat als moeder en/of zoon gaan vragen of de dag niet veranderd want zoon (of moeder) wil hem graag op de dag zelf?
Helemaal nergens voor nodig een vragen om gedoe! Elke dag om een verjaardag te vieren is goed. Laten ze het bij moeder vieren op een van haar dagen en vier het bij jou op de dag zelf.
Lievere koekjes worden niet gebakken want het eindigt 'in tears'.
Doe het gewoon niet. Geef die flexibiliteit niet. Best lastig voor jezelf ook wel. En kun je een keer echt niet zelf vanwege een dringende reden, vraag het niet aan je exvrouw!
Vraag het aan je ouders.
Probeer zoveel mogelijk tegemoet te komen aan het verzoek van je exvrouw om je zoon persoonlijk te halen of te brengen. En anders geef je door dat je ouders dat doen, je vraagt het niet je stelt het. En houdt rekening ermee dat het feest dan niet doorgaat, maar dat is overmacht.
Maar ga niet met haar onderhandelen of zij je tegemoet kan komen en ergens anders gaat zij je weer voor het blok zetten.
Niet onderhandelen. Los het zo goed mogelijk op, zonder overleg, binnen de kaders.
Perfect wordt het nooit.
Ries1985
06-11-2020 om 16:54
AnneJ
Ik snap wat je zegt, alleen er zit een nuance in.
Ze is voor het eerst met zijn verjaardag toevallig bij mij, mijn ex heeft al met mijn zoon overlegd of dat hij zijn verjaardag niet liever bij men ex zou willen..snap je het verhaal is net andersom.
Pakjes avond is hij volgens convenant bij mij, vandaag vroeg hij in de auto of dat hij dan bij mama kon zijn.
Ik ben de gene die moet schikken omdat mijn kind dit aan mij vraagt op dagen dat hij eigenlijk hier zou zijn.
En doordat hij dat vraagt heb ik het gevoel dat ik het niet kan weigeren.
rode krullenbol
06-11-2020 om 17:02
Mijn tip
Een assertiviteitscursus. Daar kun je leren 'nee' te zeggen, ook tegen je kind.
Rode krullenbol
Leen13
06-11-2020 om 17:09
Weigeren
"En doordat hij dat vraagt heb ik het gevoel dat ik het niet kan weigeren."
Voor je eigen rust en die van je kind kun je dat beter niet doen.
Hij krijgt snel genoeg door dat je vasthoudt aan de agenda. En dan houdt het vragen op een gegeven moment wel op. Ja, tenzij je denkt dat moeder er achter zit, maar ook dan kun je dat zeggen en gebrek aan succes zorgt dat het stopt.
Leg het uit aan je kind: we houden ons aan de vaste afspraken over de dagen, dat is rustiger en makkelijker en komt er geen ruzie. Iedereen heeft altijd meer afspraken, ook werk en vrienden, en steeds veranderen in de agenda is onrustig en niet nodig.
En leg het uit: als Sinterklaas je toch wat wil brengen bij mama dan krijg je dat later wel maar Sinterklaas komt eerst bij papa. Verzin iets.
Wij vierden het altijd in het weekend op die leeftijd, op een ochtend zodat ze er ook de hele dag mee konden spelen.
En ik had een hele dysfunctionele man maar toevallig is het nog heel vaak gelukt om pakjes samen te doen, soms ook nog met opa en oma erbij.
En anders was het een keer bij hem en een keer bij mij.
rode krullenbol
06-11-2020 om 17:16
Oh nee?
Toch wel een beetje:
"Ik ben de gene die moet schikken omdat mijn kind dit aan mij vraagt op dagen dat hij eigenlijk hier zou zijn.
En doordat hij dat vraagt heb ik het gevoel dat ik het niet kan weigeren."
Rode krullenbol, iemand die ooit veel baat heeft gehad van het (letterlijk) citeren van een zinnetje uit de cursus assertiviteit die ik volgde: "Hier wil ik de mening van mijn werkgever over horen." De rest is geschiedenis!
Leen13
06-11-2020 om 17:22
Gedoe
Misschien ben je bang voor gedoe als je weigert maar je hebt al gedoe. Of je door de kat... enzovoort.
Leg het uit aan je zoon: we gaan niet meer veranderen, je hebt dagen bij pappa en dagen bij mamma en dat blijft zo.
Je kunt plannen bij pappa als je bij pappa bent en je kunt plannen bij mamma als je bij mamma bent.
Leen13
06-11-2020 om 17:38
Sinterklaas
Ik zie dat Sinterklaas op een zaterdag valt.
Nou, leuk toch? En dan vier je het samen met je nieuwe vrouw en met je zoon op zaterdagochtend, een uur of 10 of 11 begint het.
En vraag dan ook je ouders op de koffie. Die vinden het vast leuk om een kind met een blij snoetje door een cadeautje te zien. Misschien willen ze wel een spelletje met hem doen, als je een spelletje als cadeau geeft.
Heb je wel een zak voor de cadeautjes? Heb je al cadeautjes? Begin nu met verzamelen. En je ouders kunnen ook wat in de zak doen als ze willen.
Je zet de zak buiten en laat een van de volwassenen stiekum even aanbellen terwijl jij je zoon afleidt met limonade inschenken of zoiets.
Bernie
07-11-2020 om 00:00
Lastig!
Wat lastig en zwaar!
Je kunt helemaal niks, behalve je heel zwaar trainen in je niet gek te laten maken...
Voordeel daarvan is dat je daarmee echt wel een heel goed voorbeeld kunt worden voor je kind (want je kind zal ook heel wat te stellen gaan krijgen) en daarbij kun je een veilige haven worden en blijven voor kind!
Serieus, hoe instabieler je ex is, hoe meer jij zult moeten investeren om te kunnen compenseren.
Nu kun jij dat ook wel want met zo weinig zorg heb je genoeg tijd om zelf goed voor je zelf te zorgen en bij te tanken.
Sol78
07-11-2020 om 07:10
Wat ook kan
De afgelopen jaren heeft hij Sinterklaas bij zijn moeder gevierd, toch? Dan heeft hij dus nog geen beeld bij 'Sinterklaas bij papa'. Maar hij weet wel wat hij zich moet voorstellen bij 'Sinterklaas bij mama'. Dat zal achter zijn vraag zitten. Dar kun je bij je antwoord rekening mee houden.
Ries1985
07-11-2020 om 08:16
Bernie
Hi Bernie,
Wat ik heel erg merk is dat ik nogal snel in de frustratie schiet zodra er een mail voorbij komt of mijn zoon iets zegt wat ik niet kan plaatsen bij een 6 jarige.
Dat vind ik het moeilijkste richting hem.
Gisteren toen ik hem ophaalde was zo'n moment daar waarbij ik met tranen in mijn ogen naar huis ben gereden. Ik heb dan heel veel moeite met het niet zeggen wat ik denk maar weet dat dit voor ons beter is.
Hij heeft niks aan die spanning of een gefrustreerde vader.
@Sol, uiteraard hebben we hier ook gewoon Sinterklaas gevierd maar dan op een andere dag wat gewoon hartstikke leuk was.
Nu is het toevallig 5 dec in een weekend dat hij bij ons is.
Daardoor vroeg hij gisteren of hij dat bij mama mocht vieren evenals zijn verjaardag die toevallig op een studiedag is.
Hij geeft aan dat hij van mama mag kiezen en dat dit zijn keuze is.
Ries1985
07-11-2020 om 08:18
Als toevoeging de vraag
Gezien hij dit verkondigd als zijnde zijn keuze neig ik juist te zeggen sommige dingen zijn grote mensen dingen (afspraken) en daar willen wij ons aan houden.
Ries1985
07-11-2020 om 08:24
Dankwoord
En hierbij wil ik nog graag even kwijt dat het van me afschrijven sowieso al heel erg heeft geholpen evenals de reacties zowel de kritische me zeker helpen.
Als ik met mensen praat in mijn eigen kring realiseer ik mezelf dat we allemaal door een bepaalde bril kijken, daarom is dit voor mij heel waardevol om ook eens een andere bril op te kunnen zetten.
Dank jullie wel tot zoverre!
tsjor
07-11-2020 om 10:28
Afschuwelijk
Ik lees je verhaal als een voorbeeld hoe het mis kan gaan met een scheiding en een uitgeschreven ouderschapsplan. Alles staat erin, elk detail, dus ook over elk detail kan ruzie gemaakt worden.
Dat de verdeling zo heeft uitgepakt, dat jij volledig voor de financiële basis moet zorgen en zij volledig de zorg voor jullie kind op zich heeft genomen is iets wat in het verleden, gedurende de relatie, zo is gegroeid.
Het is niet zo dat werk en zorg niet goed te combineren is, maar dan had je zelf andere keuzes moeten maken, keuzes die betrekking hebben op de school van je kind, de plaats waar je woont en de mogelijkheid van naschoolse opvang bijvoorbeeld. Tijdens de scheiding had je daar andere afspraken over kunnen maken: je zoon blijft bij jou in jouw huis voor 50% en zij had dan de keuze kunnen maken om in de buurt te blijven wonen, bijvoorbeeld.
Ik noem deze punten om je te laten zien dat er vanuit het verleden bepaalde keuzes zijn gemaakt, waardoor de situatie is zoals die nu is.
Na de scheiding zijn jullie allebei met het convenant omgegaan als een wapen om elkaar in bedwang te houden. Zij stelde 'eisen' aan jou toen je een nieuwe partner kreeg. Om geen ruzie te maken ben je daarop ingegaan, maar vervolgens wel boos over wat er daarna gebeurde en de eisen die zij vervolgens stelde.
Maar mij viel ook dit op: 'Toen ik haar confronteerde gaf ze toe.... ' Dat ging dan over haar eventuele relaties. Het woord 'confronteerde', gevolgd door iets wat lijkt op het afdwingen dat zij de waarheid zou vertellen (over iets wat in haar leven gebeurde) dat laat zien dat jullie beiden een verkeerd beeld hebben van hoe je om moet gaan met een convenant na de scheiding. Het is geen dwangbuis waarmee je elkaar in bedwang kunt houden, het is geen basis om elkaar 'de waarheid' te laten vertellen, het is geen weg om invloed uit te oefenen op elkaar.
Kun je dat nu nog veranderen? Ik vermoed dat het van haar kant uit moeilijk zal zijn. Zij zit de hele dag thuis met niets anders in handen dan het kind en het convenant en geen enkele andere afleiding dan het op een weegschaal leggen van jouw gedrag. Dat gecombineerd met een niet zo sterke psychische conditie en geen verder toekomstperspectief maakt het lastig voor haar om deze ingezette weg los te laten.
Jij vindt het moeilijk om het los te laten, omdat je denkt dat je op deze indirecte manier (via controle op haar) nog goed voor je kind kunt zorgen.
Het verhaal van Mark laat goed zien waar het fout kan gaan. Jullie blijven allebei gefocust op elkaar, onder het mom van de zorg voor je kind, maar daar raakt je kind in vermalen. Dat risico los je nu op door het deels bij de school neer te leggen. Iemand anders adviseerde hulpverlening voor je kind, dat zou ik niet doen, een kind van 6 al in de hulpverlening, dan ben je op 6-jarige leeftijd al een probleemkind.
Wat betreft je kind zou ik naar het verhaal van Mark kijken: kinderen moeten leven met de situatie waarin wij ze zetten, kinderen ontwikkelen zich nog en kinderen kunnen heel flexibel zijn. Nu is het enige teken van een mogelijk probleem dat het kind dingen zegt die moeder blijkbaar tegen het kind zegt en dat die dingen jou verontrusten. Maar je kunt niet via de school of via hulpverlening daar greep op krijgen. Let goed op je kind, je kind moet daarmee leren omgaan. Ja, dat is een groot probleem voor het kind, maar dat wil niet zeggen dat het kind daar geen weg in zal vinden. Steun je kind maximaal in het omgaan met die problemen, vooral door vertrouwen uit te spreken. Als het kind op zondagavond naar moeder wil, dan is een rit van 3 kwartier niet het grootste probleem. Leg die last dan ook niet op de schouders van je kind. Dat de situatie zo lastig is voor je kind komt door alle beslissingen uit het verleden, nu is het zaak daar zo ontspannen mogelijk mee om te gaan. Verantwoord ouderschap vraagt dat je dingen doet voor je kind omwille van je kind, ook al kost het je moeite, tijd of geld. Steun je kind dus volop in de moeilijke afwegingen die het kind maakt.
Kun je de modus waarin je ex en jij elkaar nu gevangen houden nog veranderen?
Ik deel het advies van het stoppen met overleggen volop. Dat wil niet zeggen dat je elkaar gaat negeren, maar ga niet elk akkefietje voorleggen, controleer haar niet, ook niet via je kind, maak geen discussies over interpretaties van het convenant, laat niet je eigen vakantieplannen prevaleren, neem de situatie zoals die is en niet zoals jij wil dat die zou moeten zijn. Neem op een andere manier wel je vrijheid en doe de dingen zoals jij denkt dat die goed zijn in de tijd die van jou is.
Over een paar jaar kun je wel eens beginnen aan een gesprek met je ex over de vraag hoe zij haar toekomst verder ziet. Want de partneralimentatie is eindig en stopt over 9,5 jaar. Dat lijkt ver weg, maar misschien wil ze wel iets gaan doen om daarna een eigen inkomen te verwerven. Misschien heeft ze daar tijd voor nodig, vrijwilligerswerk doen, een opleiding, gesprekken met een begeleider wat dan ook. Wellicht kun je haar dan daarin ondersteunen, zodat haar focus niet meer gericht is op het verleden maar op haar toekomst. Maar de kans is groot dat ze daar nu helemaal niet voor open staat. En uiteindelijk gaat het jou ook niet aan. Als de sfeer niet verbetert tussen jullie zul je daar geen enkele bijdrage aan kunnen leveren. Hopelijk kun je wel de stabiele, veilige factor zijn/worden in het leven van je zoon, waar hij altijd op terug kan vallen in zijn zoektocht naar het omgaan met deze moeilijke situatie.
Tsjor
tsjor
07-11-2020 om 10:52
Mogelijke reactie
Ik snap dat zo'n opmerking van je kind over zijn verjaardag en sinterklaas jou overvalt, je pijnlijk raakt omdat jij in een dilemma komt. Om die spanning meteen op te lossen kun je best zeggen: daar moet ik even over nadenken.
Ik zou toch kiezen voor vasthouden aan de afspraken en tegen je kind zeggen: mama heeft geen gelijk, jij hoeft niet te kiezen, want papa en mama hebben daarover afspraken gemaakt. Je mag twee keer je verjaardag vieren, een keer bij papa en een keer bij mama. Op xxx dag vier je het bij papa en bij mama vier je het op een andere dag. Zo komt sinterklaas ook twee keer voor hem, speciaal.
Ik houd helemaal niet van correspondentie per email over dit soort dingen, maar ik geloof dat ik hier toch een email aan zou wijden met de informatie dat dit is wat je tegen je kind hebt gezegd.
Tsjor
Leen13
07-11-2020 om 11:34
Overleg
Misschien heb je hierbij nog wat tekst nodig. In het ouderschapsplan staat blijkbaar dat je overlegt over je zoon en de agenda.
Je zegt er ondermeer het volgende over:
"Ik ben in deze situatie gezien convenant aangeeft dat hij bij mij is van mening dat wij als ouders elkaar moeten bevragen wat wij willen met zijn verjaardag.
Dus dat wij een keuze maken voor hem.
m.a.w. mijn ex en ik gaan in overleg over zijn verjaardag en maken daar een afspraak over."
Het punt is dat er niet met jou overlegd wordt. Je wordt voor het blok gezet.
Geen overleg is geen afwijking van de afspraken. Vragen staat vrij, nee zeggen hoort er bij.
Je geeft aan inderdaad een mail zou kunnen, dat is in elk geval schriftelijk, .aan je exvrouw dat je je voortaan aan de afspraken gaat houden. Dat is voor jouzelf rustiger en daarmee ook voor je zoon. Dan weet iedereen waar die aan toe is.
En als je exvrouw aangeeft dat volgens het convenant je kunt overleggen geef je aan dat er geen overleg is. Je wordt voor het blok gezet en elke keer geeft het weer onrust en irritatie. Jij wil ook graag feest vieren met je zoon en sinterklaas en het is niet nodig om daarvoor de agenda om te gooien.
Ries1985
09-11-2020 om 06:21
Aangenomen tip
Goedemorgen,
Zaterdag hebben we mijn zoon verteld dat toen papa en mama uit elkaar gingen dat we afspraken hebben gemaakt over de speciale dagen met als doel dat hij daar niet over hoeft na te denken. Het fijne was (en een extra bevestiging voor mij) is dat hij aangaf het moeilijk te vinden om een keuze te maken (zo ook over afgelopen zondag) in eerste instantie zei hij dat hij mocht kiezen van mama in 2de instantie zei hij maar ik denk dat pakjes avond hier ook heel erg leuk gaat worden.
Ik heb mijn ex de volgende dag gemaild met het bericht dat we de discussie stoppen en het convenant gaan volgen en dat ze dus geen vragen meer van mijn kant uit hoeft te verwachten omtrent een extra nachtje hier slapen vanwege bijv. De studiedag van vandaag.
Ik neem dus voor lief dat ik daardoor op zondag hem weg breng en vandaag weer opnieuw ophaal.
Als reactie kreeg ik terug dat mijn ex het jammer vind dat ik er zo in sta en dat ze toevallig samen met mij wilde gaan kijken hoe we met dit soort dagen om kunnen gaan en dat ze vind dat ik over de keuze van onze zoon heen stap.
Gezien ik deze mail gestuurd heb en ze denk ik voelt dat het 5 voor 12 is volgt er nu een handreiking.
Ik ga niet op deze handreiking in omdat ik weet dat het verhaal dan weer van voor af aan begint.
@Tsjor. Dank voor je reactie, ik moet erbij zeggen dat ik het convenant nooit heb gezien als controle middel of pressie middel mijn ex gebruikte hem altijd zodra dit in haar straatje pasten, dit is nu voor het eerst dat ik hem gebruik vanwege bovenstaand verhaal.
Ik ben van mening dat ik zelf heel flexibel ben geweest en onze zoon vaak eerder heb gebracht vanwege een verjaardag of een weekend heb geruild omdat ze daarom vroeg.
Ik heb hier altijd open voor gestaan, het moeilijke was vaak dat als ik niet kon ruilen vanwege andere plannen ik het verwijt kreeg niet flexibel te zijn of er ontstond weer een discussie achteraf over iets heel anders (zoals kleren bijv).
Nog een ander punt waar ik nieuwsgierig naar ben.
Mijn ex is van mening dat we kleren ook gescheiden moeten houden, zodra mijn zoon is afgezet gaan zijn kleren uit en krijgt hij kleren van mama aan. Als ik hem ophaal van school heeft hij de kleren aan die ik hem aan heb gedaan bij het afgeven.
Zijn er hier mensen die volgens hetzelfde principe werken?
Mijn ex gaf daarover aan dat wij extra setjes kleren bij haar moeten neerleggen in het geval dat na 2 weken het weer om zou slaan zodat hij (even overdreven gezegd) niet in korte broek met -5 naar school hoeft.
Kleren vanuit mijn ex is zo'n geval is not done.
juf Ank
09-11-2020 om 12:15
verschrikkelijk
denk na!! Dit is toch een vreselijke boodschap voor je zoon. Meteen andere kleren aan? Alsof jij niet jij bent maar een eigendom van een van je ouders.
Denk maar niet dat hij dit lang gaat pikken. Ik zou er als ouders niet doen en dit zo snel mogelijk kortsluiten.
tsjor
09-11-2020 om 12:37
Niet op afspraak
Ex had wel zelf kleren gekocht voor bij hem, maar dt was niet zo op afspraak, meer omdat hij het leuk vond/vindt om kleren te kopen voor de kinderen.
eerlijk gezegd lette ik er nooit op of de kleren die ze aan hadden door hem of door mij gekocht waren.
Je ex bepaalt niet wat jij doet met je zoon, dus of je hem meteen andere kleren aan laat trekken. Ze staat er blijkbaar wel op dat hij weer in ' haar' kleren naar haar toe komt. Dat kan.
Dit is onzin: ' Mijn ex gaf daarover aan dat wij extra setjes kleren bij haar moeten neerleggen in het geval dat na 2 weken het weer om zou slaan zodat hij (even overdreven gezegd) niet in korte broek met -5 naar school hoeft. '
Je ex krijgt de alimentatie (1200 dacht ik?) plus de kinderbijslag plus het kindgebonden budget. In principe moet zij alle kleren voor het kind daarvan kopen. Wat jij doet moet je zelf weten. Maar jij hoeft er niet voor te zorgen dat er bij haar kleren liggen, dat moet ze zelf doen.
Ik zou kort reageren: ik zal ervoor zorgen dat hij altijd met jouw kleren aan weer terugkomt.
Tsjor
tsjor
09-11-2020 om 12:41
Fijn
' Het fijne was (en een extra bevestiging voor mij) is dat hij aangaf het moeilijk te vinden om een keuze te maken (zo ook over afgelopen zondag) in eerste instantie zei hij dat hij mocht kiezen van mama in 2de instantie zei hij maar ik denk dat pakjes avond hier ook heel erg leuk gaat worden.'
Ja, dat was fijn voor jou, voor jouw ego. Maar het is niet fijn dat een kind er zo over na moet denken en zich zo uit. Het moet geen concurrentie zijn tussen de een en de ander en wat leuk of leuker is. Liever had je gezegd: je mag twee keer je verjaardag vieren, een keer bij mij en een keer bij mama. Dt daaronder een discussie over de datum schuilt, wie welke dag, dat hoeft hij niet te weten. Voor een 6-jarige speelt dat nog niet en tegen de tijd dat het wel speelt zal hij er hopelijk aangewend zijn dat het twee keer is en niet op dezelfde dag.
Tsjor
Ries1985
09-11-2020 om 14:58
Tsjor
Het gaat hier niet over mijn ego, wat voor mij een bevestiging gaf was het feit dat hij aangaf het moeilijk vond een keuze te maken en dus daarmee lang erover heeft nagedacht.
Dat hij dit gisteren zei was voor mij de bevestiging dat ik er goed aan doe de keuze voor nu bij hem weg te halen en het convenant te gaan volgen.
1) hij hoeft zich niet meer druk te maken over waar hij iets wilt gaan doen
2) mijn ex en ik hebben 0 discussie over waar hij met bepaalde dagen is.
Als je mijn berichten terugleest dan is de kern van mijn verhaal dat ik bang ben dat hij in een loyaliteitsconflict terecht gaat komen omdat mijn ex hem deze vragen stelt zonder hier met mij te overleggen, mijn ex zegt hierover ''Onze zoon mag kiezen hij staat op één'' ik zeg tegen mijn ex hij is 6 jaar, ik wil hem niet voor de keuze zetten dat hij het gevoel heeft te moeten kiezen tussen zijn vader of moeder.
Na meerdere pogingen dit te hebben proberen uit te leggen aan haar heb ik gisteren de beslissing genomen het advies te volgen en het convenant als uitgangspunt te nemen.
@ juf Ank, het verhaal van de kleren is in het verleden ook een discussiepunt geweest, ik ben daar zelf ook helemaal niet moeilijk in.
Mijn ex wilt niet dat hij kleren van haar meeneemt naar mij, dus dat houd in dat de kleren die hij van mij heeft meegekregen naar mijn ex dezelfde kleren zijn als ik hem over 2 weken ophaal van school.
Mijn zoon verteld altijd dat als hij thuis komt op zondag de kleren uit gaan om vervolgens kleren van haar aan te gaan doen.
Hetgeen wat ik mezelf blijf realiseren is dat als hij later ouder is hij van eigens gaat inzien wat er speelt.
Ik heb heel lang het gevoel gehad dat ik zelf heel onredelijk was, maar als ik nu terug kijk op deze dingen dan trek ik een andere conclusie.
Sol78
09-11-2020 om 15:09
Ries1985
'ik wil hem niet voor de keuze zetten dat hij het gevoel heeft te moeten kiezen tussen zijn vader of moeder.'
Je blijft het zo groot maken. Het gaat helemaal niet om de keuze tussen vader of zijn moeder. Het gaat om de keuze van de plek voor een Sinterklaasfeest of verjaardag. JIJ (!) maakt er iets persoonlijks van, waardoor Sinterklaas bij mama ineens een afwijzing van papa wordt. Doe dat niet, het kind is 6.
Leen13
09-11-2020 om 15:20
Kleding
https://www.alimentatiewijzer.nl/kinderalimentatie.html
Geef aan je exvrouw door dat zij zorgt dat er genoeg kleding voor je zoon mee naar jou toekomt. Zij krijgt de alimentatie, zij behoort voor voldoende kleding te zorgen.
En gedraag je daarnaar. Natuurlijk houd je zonodig reservekleding bij jou thuis. Je kind hoeft er niet onder te lijden. Maar gehaal en getrek met je exvrouw is niet nodig.
Doet ze dat niet is het haar zaak, maar jij bent duidelijk geweest.
Ries1985
09-11-2020 om 15:27
Sol78
Dit is jou mening, zeker niet die van mij en ik zal ook uitleggen waarom.
Voorheen was het gewoon een gegeven welke dagen waar zouden plaatsvinden.
Nu het voor het eerst nadelig uitpakt voor mijn ex (verjaardag & sinterklaas) is de mening van mijn zoon belangrijk.
Zoals je zelf al zegt het is een kind wordt mijn kind door mijn ex bevraagd of deze dagen.
Ik praat er alleen met hem over zodra hij er zelf over begint en dat zegt hij dat hij het moeilijk vind om een keuze te maken.
Terwijl mijn ex met volle overtuiging zegt, hij wil bij mij zijn.
omdat mijn zoon hier zo over twijfelt is dit voor mij een teken dat we hem niet die keuze moeten geven (nog niet) (Hij is een kind van 6!)
Ik wil hier ook helemaal geen punt van maken! daar hebben we immers een convenant voor, maar kom niet aan dat zodra het voor jou nadelig uitpakt dat je dan spontaan besluit het aan je kind te gaan vragen, dat is je kind gebruiken in de strijd.
Sol78
09-11-2020 om 15:47
Ries1985
In je openingspost schrijf je: 'Onze zoon kan heel erg goed met mijn nieuwe partner, zijn flexibiliteit in het aanpassen naar de nieuwe situatie is echt ongelofelijk.'
Zou het kunnen dat je zoon helemaal niet zo flexibel is, en gewoon écht liever bij zijn moeder is? En dat hij dat bij jou verbergt?
tsjor
09-11-2020 om 16:39
Die indruk had ik helemaal niet
' Ik heb heel lang het gevoel gehad dat ik zelf heel onredelijk was, maar als ik nu terug kijk op deze dingen dan trek ik een andere conclusie. '
Als ik het zo lees denk ik dat het terecht is dat je een andere conclusie trekt. Ik heb niet het gevoel dat je onredelijk was of bent. Wel het gevoel dat je een beetje meegesleept dreigde te worden in het 'spel' van je ex.
Ik vind het daarom heel goed dat je een einde maakt aan alle discussies, teruggaat naar het convenant, ook als dat voor jezelf een keer nadelig uitpakt.
Wat ik bedoelde met 'ego' is dat een beetje meegezogen werd op het pad dat je ex ingezet heeft: hij wil.... En dan ontstaat er stiekem een ondergrondse veenbrand: wil hij nu liever bij haar of liever bij mij. Voordat je het weet wordt dat een uitslaande brand met een gevecht om de goodwill van een kind. Iemand als Sol'78 kan daar nog eens olie op gooien.
Het moet die kant helemaal niet op gaan, want daar gaat het niet om. Kinderen hebben twee ouders en van die twee is er altijd een wel een tijdje geliefder dan de ander en daarna de ander weer een tijdje; al naar gelang leeftijd, ontwikkeling en behoeftes. Verder niet relevant. Het kind heeft ook recht op omgang met een moeilijke ouder, zoals de moeder van het kind misschien wellicht is, of de teveel afwezige vader wellicht ook.
Vandaar dat ik zei: het kind viert twee keer zijn verjaardag. Dat is ook wat ik tegen mijn kinderen heb gezegd rond de scheiding: jullie krijgen nu twee huizen met twee ouders die van jullie houden etc. etc.
De pijn die dat soms oplevert (de verjaardag niet op zijn verjaardag, wel een week later) dat is voor de volwassenen en dat is ook overkomelijk als je ziet dat je je kind ook een week later een plezier kunt doen. Ik hoop dat je ex dat een keer beseft. Maar het kan zijn dat zij, nu ze verder niets om handen heeft dan alleen de zorg voor haar kind er een dagvulling van maakt om dit soort gedachtes, behoeftes en emoties breeduit en uitvoerig te gaan beleven, wellicht ook nog te bespreken met een paar mensen uit haar omgeving, vooral laten zien hoe moeilijk en hoe zwaar ze het heeft en hoe dapper het is dan ze als alleenstaande moeder zich hier doorheen slaat, met zo'n moeilijke ex. Dat genereert aandacht, waardering, daginvulling en zingeving.
Zorg dat je, wat er ook gebeurt, goed kontakt houdt met je kind. Het kan zijn dat hij je op een dag heel erg nodig heeft. Het belangrijkste dat je hem kunt meegeven is vertrouwen in zijn eigen vermogens (hoe klein hij ook is) om lastige situaties aan te kunnen, ruimte om hem zijn eigen weg daarin te laten vinden en laten merken dat je ziet en waardeert hoe hij dingen gaat oppakken.
Tsjor
Zonnehoed
09-11-2020 om 17:53
Loyaliteitsconflict
Om een loyaliteitsconflict te voorkomen ( voor zover dat überhaupt kan) is het belangrijk om nooit de keuze bij je kind neer te leggen. Hij hoeft niet te kiezen, dat hebben jullie als ouders al geregeld. Dat kun je dus altijd tegen je kind zeggen: ik heb met mama afgesproken dat.... , zodat hij zich daar geen zorgen over hoeft te maken.
Vwb de kleren: bizar en super schadelijk voor het kind dat je ex kleren gaat wisselen. Hier moet je natuurlijk niet aan meewerken. Zij krijgt de alimentatie, zij zorgt dus voor de kleren en ze zorgt ervoor dat zij kleren meegeeft als kind bij jou is.
Een studiedag op maandag komt vast niet zo vaak voor, maar ik had hem nooit voor een nachtje teruggebracht naar zijn moeder. Daar wordt een kind echt niet beter van. Niet meer doen dus de volgende keer. Ze komt hem vast niet halen als jij aankondigt dat hij dat nachtje bij jou blijft.
En verder: ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat vaders kiezen voor een weekendregeling. Ik weet ook uit ervaring dat dat voor een kind heel erg is, dat je vader maar een keer in de twee weken tijd voor je heeft. Mijn advies zou dan ook zijn dit aan te passen. Hetzij door te verhuizen en in de buurt van je kind te gaan wonen, of door hem bv elke woensdagmiddag mee te nemen om iets leuks te gaan doen en samen te eten oid. Dat je moet werken is echt geen argument, er zijn talloze alleenstaande moeders die werk en zorg voor hun kind combineren.
Ries1985
09-11-2020 om 21:19
Zonnehoed
Dank voor je reactie, zoals ik in mijn eerdere post heb aangegeven ben ik gestopt met de discussie ter bescherming van mijn zoon omdat mijn ex de vraag aan hem gaat stellen of hij een nachtje bij papa wilt blijven of naar mijn ex wilt terug gaan (om samen te spelen en broodje hamburger te eten).
Ik ben van mening dat die vraag niet bij onze zoon moet liggen maar dat wij als volwassenen die keuze moeten maken, gezien ons dat niet lukt heb ik besloten het convenant te volgen, wat dan nu nadelig uitpakt voor mij en mijn zoon haalt het wel de angel uit de discussie.
Als ik ga afdwingen om hem hier een nachtje te houden zal dit niets dan ellende gaan brengen.
Dus de keuze is gemaakt dat we het convenant volgen om de discussie te stoppen.
Verhuizen in de buurt is geen optie, wij hebben inmiddels een goedlopend bedrijf aan huis, pension paarden in een omgeving waar mijn zoon helemaal zijn ei kwijt kan. Hij vind het hier fantastisch.
Bovendien hebben wij een woonboerderij helemaal opgeknapt en is hij dolgelukkig met zijn compleet gerenoveerde kamer.
En waarom voor een weekend papa constructie gekozen, in alle eerlijkheid had ik toen niet het gevoel dat er wat anders mogelijk was, ik was degene die werkte, toen we afspraken gingen maken over de alimentaties was dat gebaseerd op mijn inkomsten toen, waardoor ik gewoonweg niet minder kon gaan werken want dan kwam ik financieel gewoon niet meer uit.
Als ik dit nu zou willen wijzigen weet ik 100%zeker dat mijn ex hierop tegen is en mij zal verwijzen naar een advocaat want de route via de mediator heeft ze al meerdere keren geweigerd.
Nog niet te spreken over het financieel effect als ik mijn zoon 1 dag extra zou hebben raakt dit haar in haar portemonnee. Dat is garantie voor grote discussies.
Je moet je voorstellen dat ik na 2 jaar discussiëren er helemaal klaar mee ben, ik wil me graag richten op mijn nieuwe leven samen met mijn zoon, ipv energie verliezen aan het oude.
Je kan zeggen dat ik daar niet aan moet meewerken (kleren) maar dan haal ik hem letterlijk in een korte broek van school met -5.
Hij heeft zelfs te kleine schoenen aangehad omdat moeders van mening was dat ik die maar moest kopen.
Het laatste wat ik wil is dat hij last heeft van de flauwe kul die mijn ex veroorzaakt.
@Tsjor, dank voor je reactie, ik realiseer mezelf zeker dat later de vraag gaat komen van papa waarom dit of dat, ik ben maar hem een open boek (zoals je dit met een kind mag verwachten) hij zal vanuit mij nooit iets negatiefs horen over mijn ex, dat is basisregel 1 voor mij.
En ik hecht heel veel waarden aan de tijd dat hij bij mijn ex is en ook als hij bij ons is.
Reageer op dit bericht
Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.