Verdeling noodzakelijke dingen
Ik open dit topic om hopelijk wat te leren van andere gescheiden ouders. Mijn ex en ik zijn inmiddels al zeven jaar uit elkaar. We hebben een dochter van tien jaar. We zijn mede uit elkaar gegaan omdat mijn ex sinds de geboorte van onze dochter altijd zijn eigen plan trok. Hij was er wel, maar eigenlijk dus ook niet echt. Ik kon nooit echt van hem op aan.
We hebben een omgangsregeling van twee weekenden in de maand en de woensdagmiddag. Mijn ex-partner is nog steeds niet echt veranderd. Hij leeft de regeling in principe goed na, maar soms kan hij opeens niet. Soms is hij opeens veel later (en moet ik dat dan oplossen). Extra dingen doet hij niet; hij gaat niet mee naar ouderavonden en andere belangrijke dingen en dat interesseert hem ook weinig. Medische en andere belangrijke afspraken plan ik altijd buiten zijn dagen om omdat hij steevast weigert om dat te doen. Als het niet anders kan dan laat hij haar thuis. Voorbeeld; momenteel krijgt mijn dochter fysio en ivm grote drukte kan de fysiotherapeut de komende twee weken alleen op de woensdagmiddag. Ik had het precies mooi na school geregeld zodat hij meteen met haar door zou kunnen, maar hij wil dat niet. De keuze wordt dan 2 weken overslaan of zelf vrij nemen zodat ik mee kan.
Het is mij inmiddels duidelijk dat dit de komende jaren zo blijft. Ik heb me er dus ook wel bij neergelegd dat ik de ouder ben en blijf voor de ‘vervelende klusjes’ en altijd mag komen opdraven als er iets is. Ik probeer me er niet aan te irriteren, maar Ik ben allang blij dat hij zich meestal wel aan de normale regeling houdt en we normaal door een deur kunnen.
Ik ben benieuwd hoe andere ouders dit geregeld hebben. Doen jullie dit soort dingen samen of blijft dit vaak bij een ouder steken? Ging het meteen goed of moesten jullie er wel erg aan trekken samen? Ik ben ook benieuwd of jullie in mijn geval nog tips hebben.
Mannen zemen wel ramen maar voor geld en dan mag iedereen dat zien, als ze thuis de ramen zemen om hun deel van het huishouden te doen wordt dat gezien als zwakte. Net als dat de meest kokken mannen zijn terwijl in de meeste huishoudens de vrouwen koken.
Ik heb gewerkt als verpleegkundige, ik had ervaring en werkte goed net als mijn collega's. Mannelijke leerlingen werden meteen als dokter gezien ondanks hun nul komma nul ervaring. Als de mannelijke leerling zijn diploma had gehaald dan werd hij meteen vanuit het management een carrieretraject in geholpen. Puur en alleen omdat er een piemel aanzat.
Weeromstuit schreef op 04-07-2021 om 19:43:
[..]
Zie de mannen die niet wilden ramen zemen: dat is lang geleden maar nog wel een illustratie, want lekker duidelijk. Waarom wilden ze niet ramen zemen? Status.
Anders gezegd: jij kan voor jezelf honderd keer vinden dat status niet bestaat, maar het zou meer helpen als je zou zien dat het wel bestaat. Anders gingen die mannen wel ramen zemen.
Het is dus ook geen opvatting van mij dat 'vrouwenwerk' een lagere status heeft dan 'mannenwerk', het is een observatie.
Ja, dat snap ik, dat er genoeg mensen zijn die wel dingen als status bekijken. En ik snap ook dat dat heel vervelend kan zijn en ook gevolgen kan hebben. Maar mijn punt is, en dat wilde ik ermee zeggen, dat je dat dan niet zélf als zodanig moet gaan beschouwen. Én, daar komt dat dode paard weer, dat een ander dat zo ervaart kan jij niet veranderen.
Bolmieke schreef op 04-07-2021 om 20:44:
Mannen zemen wel ramen maar voor geld en dan mag iedereen dat zien, als ze thuis de ramen zemen om hun deel van het huishouden te doen wordt dat gezien als zwakte. Net als dat de meest kokken mannen zijn terwijl in de meeste huishoudens de vrouwen koken.
Ik heb gewerkt als verpleegkundige, ik had ervaring en werkte goed net als mijn collega's. Mannelijke leerlingen werden meteen als dokter gezien ondanks hun nul komma nul ervaring. Als de mannelijke leerling zijn diploma had gehaald dan werd hij meteen vanuit het management een carrieretraject in geholpen. Puur en alleen omdat er een piemel aanzat.
ja, vooral mannen zijn erg status gevoelig. Dat weet ik. Vlak overigens veel vrouwen niet uit....
Op 1 of andere manier moeten we toch echt inzien, dat mannen in wezen anders in elkaar zitten. Je kunt met wetten als gelijke plichten en rechten een heleboel voor elkaar krijgen, maar je kunt niets veranderen wat niet in een wet te vangen is of andermans gevoelens enz. Dus daar zullen we toch realistischer in moeten zijn
bieb1963 schreef op 05-07-2021 om 06:23:
Op 1 of andere manier moeten we toch echt inzien, dat mannen in wezen anders in elkaar zitten. Je kunt met wetten als gelijke plichten en rechten een heleboel voor elkaar krijgen, maar je kunt niets veranderen wat niet in een wet te vangen is of andermans gevoelens enz. Dus daar zullen we toch realistischer in moeten zijn
ze worden niet anders geboren en zitten niet anders in elkaar. Het is aangeleerd gedrag. Net als racisme. Systemisch.
Begin je toch weer over die ingebakken aard, Bieb. Ik wees je een paar postings geleden al op de dubieuze onderbouwing van dat idee en toen krabbelde je terug, maar nu komt-ie weer. Het idee dat de huidige verschillen in positie tussen mannen en vrouwen allemaal veroorzaakt zouden worden door ingebakken verschillen tussen mannen en vrouwen, en dat er aan die verschillen tussen de sexen niets te doen is, zodat er ook aan die verschillen in positie uiteindelijk niks te doen is. Er is werkelijk alle reden om dat idee ter discussie te blijven stellen, want bewijs is er niet voor.
Geloof, meer niet. Maar goed, geloof is een hardnekkig iets.
Groeten,
Temet
bieb1963 schreef op 05-07-2021 om 06:18:
[..]
Ja, dat snap ik, dat er genoeg mensen zijn die wel dingen als status bekijken. En ik snap ook dat dat heel vervelend kan zijn en ook gevolgen kan hebben. Maar mijn punt is, en dat wilde ik ermee zeggen, dat je dat dan niet zélf als zodanig moet gaan beschouwen. Én, daar komt dat dode paard weer, dat een ander dat zo ervaart kan jij niet veranderen.
Nee, het is juist niet trekken aan een dood paard. Want de mannen van nu willen best in het zicht van de hele straat de ramen zemen. Vroeger niet, nu wel. Dat is dus geen dood paard, dat is vooruitgang.
Wij kunnen dit soort dingen wél veranderen. Dat doen we namelijk ook. De ramenzemende mannen zijn ook hiervan een goed voorbeeld.
Okay, maar als een man, mannen nu eenmaal niet willen zorgen of die diepere band met hun kinderen willen opbouwen, waarom zou je dan nog een ouderschapsregeling met ze voorwenden, waarin jij als moeder de kar moet trekken? Kost alleen maar energie.
maar als vrouwen die redenering zouden volgen (en sommigen doen dat al, soms by default zoals ik) krijg je geheid ook weer commentaar dat je je kinderen een vader onthoudt en de kinderen naar je toetrekt etc.
Een beetje zoals: vaders hebben eeuwenlang zwangere vrouwen en de moeders van hun kinderen verlaten. Pas toen vrouwen gingen zeggen 'okay nou dan doen we het zelf wel, is eigenlijk misschien wel fijn, zonder vader' kwamen er allemaal (mannelijke) wetenschappers die gingen zeggen dat het zo belangrijk is dat het kind een vaderband heeft. Mee eens hoor, maar waarom toen pas? Waarom werd dat niet gezegd tegen al die vaders die verdwenen?
Vooruitgang: gisteren op tv de reclame van intermediair. Man onder de douche (op zich al vooruitgang, vroeger stonden alleen vrouwen zichtbaar onder de douche), wij horen de voice-over zeggen wat hij denkt "ik wil minder gaan werken als die kleine er is. Maar ja, hoe moet ik dat aan mijn baas vertellen? En ik heb nog geen vast contract"
Waarna de slagzin over niet piekeren maar doen en dat Intermediair daarbij helpt.
Je weet dat er toch iets aan het veranderen is als het ook tot de reclame doordringt. Hard gaat het niet, de Wet Aanpassing Arbeidsduur waarin het recht op aanpassing van de werktijden (met mitsen en maren) werd vastgelegd dateert alweer van 2000, maar goed, laten we ook blij zijn over de kleine dingen zolang de grote niet opschieten.
Groeten,
Temet
Libertine schreef op 05-07-2021 om 08:04:
[..]
ze worden niet anders geboren en zitten niet anders in elkaar. Het is aangeleerd gedrag. Net als racisme. Systemisch.
Nou, volgens mij zitten mannen ook o.a. biologisch anders in elkaar dan vrouwen. Je kan het dragen, baren en voeden van een kind toch niet uitvlakken? Dat is iets wat een man nooit zal ervaren. Dus wellicht ook een verklaring waarom mannen w.b.t. kinderen vaak 'makkelijker' zijn.
Maar om wat voor 'reden' dan ook dat mannen anders met dingen omgaan, anders ervaren, anders voelen enz enz. Wat wil je daar aan veranderen? Hoe?
Weeromstuit schreef op 05-07-2021 om 09:32:
[..]
Nee, het is juist niet trekken aan een dood paard. Want de mannen van nu willen best in het zicht van de hele straat de ramen zemen. Vroeger niet, nu wel. Dat is dus geen dood paard, dat is vooruitgang.
Wij kunnen dit soort dingen wél veranderen. Dat doen we namelijk ook. De ramenzemende mannen zijn ook hiervan een goed voorbeeld.
Dat is dan toch mooi? En die betreffende mannen zullen vast niet de mannen zijn, die zich volledig van hun verantwoording en taken onttrekken, ook niet na een scheidi
MRI schreef op 05-07-2021 om 11:42:
Okay, maar als een man, mannen nu eenmaal niet willen zorgen of die diepere band met hun kinderen willen opbouwen, waarom zou je dan nog een ouderschapsregeling met ze voorwenden, waarin jij als moeder de kar moet trekken? Kost alleen maar energie.
maar als vrouwen die redenering zouden volgen (en sommigen doen dat al, soms by default zoals ik) krijg je geheid ook weer commentaar dat je je kinderen een vader onthoudt en de kinderen naar je toetrekt etc.
Beetje kort door de bocht. Niet elke man is hetzelfde. Ook niet elke vrouw. Dus je zult het als vrouw moeten doen met het beestje dat je aan de haak hebt geslagen. En andersom. Is jouw (ex)man een zorgende, dan maak je andere afspraken dan wanneer jouw (ex)man dat niet bepaald in zich had.
Bieb63 schreef op 05-07-2021 om 12:23:
[..]
Nou, volgens mij zitten mannen ook o.a. biologisch anders in elkaar dan vrouwen. Je kan het dragen, baren en voeden van een kind toch niet uitvlakken? Dat is iets wat een man nooit zal ervaren. Dus wellicht ook een verklaring waarom mannen w.b.t. kinderen vaak 'makkelijker' zijn.
Daar zit wat in en daar was dan ook tot de jaren 80 de hele tweedeling vwb betaalde en onbetaalde arbeid (= zorgen, opvoeden, huishouden) op gebaseerd. Toen werd er per huishouden max 40 uur gewerkt. De een deed op zijn gemakje zijn werk, de ander op haar gemakje huishouden en kinderen. recht zo die gaat. Er was wel minder economische welvaart naturlijk
Nu wordt er vaak 70 dan wel 80 uur per week gewerkt. Nou kan je zeggen 'vrouwen wilden zo nodig emanciperen, dus ja dan moet je het zelf maar weten als je dubbel belast bent'. Ik denk dat gewoon de maatschappelijke norm vwb werken van vrouwen als de economische druk dat veroorzaakt. Intussen zijn vrouwen zwaarder belast. Mannen pakken gelijkwaardige verdeling van opvoeden en huishouden niet op dus er moeten bochten worden afgesneden. Driemaal raden waar dat gebeurt? Juist: bij de kinderen. Minder aandacht, minder aanwezigheid van ouders, zet maar achter de tablet dan kan moeder nog even dat kastje schoonmaken. De tabletgeneratie zeg maar.
Is dat dan wat we willen?
Bieb63 schreef op 05-07-2021 om 12:31:
[..]
Beetje kort door de bocht. Niet elke man is hetzelfde. Ook niet elke vrouw. Dus je zult het als vrouw moeten doen met het beestje dat je aan de haak hebt geslagen. En andersom. Is jouw (ex)man een zorgende, dan maak je andere afspraken dan wanneer jouw (ex)man dat niet bepaald in zich had.
gaan we weer: ik had een zorgende man die zijn afspraken en toezeggingen verbrak. Voor de vijfde keer geloof ik Bieb: afspraken en toezeggingen binnen een relatie zeggen niks als na een scheiding de vader die verbreekt. En dat is niet persoonlijk. Dat is politiek
Bieb63 schreef op 05-07-2021 om 12:23:
[..]
Nou, volgens mij zitten mannen ook o.a. biologisch anders in elkaar dan vrouwen. Je kan het dragen, baren en voeden van een kind toch niet uitvlakken? Dat is iets wat een man nooit zal ervaren. Dus wellicht ook een verklaring waarom mannen w.b.t. kinderen vaak 'makkelijker' zijn.
Maar om wat voor 'reden' dan ook dat mannen anders met dingen omgaan, anders ervaren, anders voelen enz enz. Wat wil je daar aan veranderen? Hoe?
er is van alles mogelijk. Laten we beginnen met gratis kinderopvang, verplicht verlof voor vaders na de geboorte van hun kind, strafbaar maken van ongelijke salariëring tussen mannen en vrouwen, vrouwen quota bij bedrijven, stereotype reclames boycotten, letten op taal in bv de journalistiek (als het over kinderen gaat wordt er ook voor over moeders gesproken maar niet over vaders). Etc etc etc