Gezondheid Gezondheid

Gezondheid

Frozen Shoulder


Ysenda schreef op 01-06-2023 om 09:21:

[..]

Dit schept verwachtingen, dat snap je hopelijk wel.

Jazeker 😉. Ik moest even tijd vinden om dit verhaal te vertellen. Ik heb inderdaad een geweldige tip, in elk geval een tip die mij geweldig geholpen heeft.

Even achtergrond: ik heb lang geleden aan de ene schouder een frozen shoulder gehad en een paar jaar geleden aan de andere schouder.

Bij de eerste frozen shoulder zat de schouder een paar maanden behoorlijk vast (en pijnlijk bij naar achteren bewegen of bepaalde bewegingen). Via de fysio waar ik liep en waarbij het dus niet opschoot met herstellen, ben ik bij een orthopeed gespecialiseerd in schouders terechtgekomen. Hij heeft een corticosteroïdeprik gegeven en een paar maanden later kon ik mijn schouder weer prima bewegen. Echt heel fijn.

Bij de tweede schouder zat hij weer vast en heb ik weer fysio gedaan. Hielp weer niet. Weer bij diezelfde orthopeed een corticosteroïde prik gehaald, maar dit keer hielp het helaas niet.

Toen ik inmiddels na een aanloop van een aantal maanden waarin het steeds slechter ging, iets van 9 maanden mijn arm niet meer dan 90 graden naar voren of opzij kon bewegen (hij zat echt helemaal vast), kwam ik na een tip terecht bij ….. een personal trainer bij een sportschool!

Ik vond het doodeng maar diegene die eerder bij hem geweest was met een frozen shoulder was er zo snel helemaal vanaf geholpen, dat ik het toch wel wilde proberen, want ik zag me met een beetje pech nog wel een jaar of langer niets kunnen doen. Ik heb de personal trainer wel van tevoren gebeld want ik vond het doodeng (had toch de indruk dat ik door daarheen te gaan iets zou forceren en dat het dan nog langer zou duren met die frozen shoulder). Uiteindelijk durfde ik het aan.

Nou, die behandeling bij de personal trainer was echt een soort van tovenarij!

Aan het begin van de sessie moest ik laten zien hoe ver ik opzij en vooruit kon bewegen. Nou, dus niet verder dan 90%, hoe hard ik mijn best ook deed (ik had inmiddels geen pijn meer, maar was gewoon ernstig beperkt in mijn bewegingsvrijheid).

Vervolgens is hij een half uur met mij bezig geweest en echt waar, na dat half uur kon ik mijn arm via opzij en via de voorkant bijna helemaal omhoog tillen. Ongelofelijk!

Wat de personal trainer deed was hard drukken (best pijnlijk) op bepaalde plekken, waardoor het leek alsof hij ‘de belemmering’ tegenhield, waardoor ik vervolgens, terwijl hij bleef drukken, opeens mijn arm kon bewegen, steeds wat verder. Echt heel apart.

Hij gaf wel aan dat mijn schouder ‘had bedacht’ dat er is misgegaan was en dat alles vastzetten nu de ‘veilige modus’ was, dus dat ik wel dagelijks oefeningen moest blijven doen om de bewegelijkheid die nu was, in stand te houden. Dus ik heb eindeloos veel geoefend, thuis en op de sportschool, want ik wilde natuurlijk niet meer terug naar dat vastzitten.

Het was een wereld van verschil. Ervoor voelde ik me echt beperkt en nu kon ik weer dingen hoog en verder weg (gestrekte arm) pakken. Het is natuurlijk nog niet in 1x helemaal goed en het was ook belangrijk te trainen om weer kracht in de arm en schouder te krijgen, maar het is met oefenen helemaal goed gekomen.

Hij gaf nog aan dat hij geen voorstander is van die corticosteroideprikken, omdat die het bindweefsel week maken. Dat kan wel helpen (zoals het geval was bij mijn andere schouder) om te herstellen. Maar als het niet helpt, is alles juist door de verweking nog meer door elkaar gaan zitten, waardoor het nog meer vast zit dan voor zo’n prik. En kan het herstel dus weer langer duren.

Mocht je willen kijken of er een personal trainer bij jou in de buurt is die je daarmee kan helpen, dan kan je zoeken op Mylogenics. Maar hij gaf aan dat hij verschillende methodes gebruikt, net wat helpt.

Ik hoop dat je hiermee je voordeel kunt doen! En dat je er niet zo lang als ik mee rondloopt.

Ysenda

Ysenda

05-06-2023 om 09:10 Topicstarter

vraag: was de pijn bij jullie ook zo wisselend?
De ene dag nauwelijks last en de volgende dag heel veel?

Zaterdag bv kon ik prima zonder pijnstilling terwijl ik nu nauwelijks een beweging kan maken of ik zie sterretjes.

Ik herken het. Ook de ene nacht nauwelijks last, de volgende nacht zoveel pijn. 

Ik merk wel dat het erger wordt als ik stil zit of stil gezeten heb. Als ik klusjes gedaan heb (zonder mezelf pijn te doen!), heb ik daarna minder pijn. Een probleem daarbij is dat ik zittend werk heb. 

'Aan het begin van de sessie moest ik laten zien hoe ver ik opzij en vooruit kon bewegen. Nou, dus niet verder dan 90%, hoe hard ik mijn best ook deed (ik had inmiddels geen pijn meer, maar was gewoon ernstig beperkt in mijn bewegingsvrijheid).'

Dit was dan dus de laatste fase van een frozen shoulder. Volgens mijn specialist is dat inderdaad het stadium waarin je moet gaan losmaken. Dat kan (en mag) pijn doen. In fase 1 en 2, met heftige pijnscheuten of continu pijn, zou je dat dus juist vooral niet moeten doen en zou je de pijn zoveel mogelijk moeten voorkomen omdat je daarmee de ontsteking blijft triggeren. 

De specialist die ik raadpleegde kon in principe ook die corticosteroïde injecties geven, maar was daar geen voorstander van. 1/3 van de gevallen geeft het verbetering, 1/3 van de gevallen blijft de situatie ongewijzigd, 1/3 van de gevallen geeft het verslechtering. Op basis van die bevindingen heb ik besloten geen injectie te nemen (als een autodealer aanraadt om zijn auto niet te kopen - wat doe je dan?...).

Ysenda

Ysenda

05-06-2023 om 11:46 Topicstarter

Alias1 schreef op 05-06-2023 om 11:23:

'Aan het begin van de sessie moest ik laten zien hoe ver ik opzij en vooruit kon bewegen. Nou, dus niet verder dan 90%, hoe hard ik mijn best ook deed (ik had inmiddels geen pijn meer, maar was gewoon ernstig beperkt in mijn bewegingsvrijheid).'

Dit was dan dus de laatste fase van een frozen shoulder. Volgens mijn specialist is dat inderdaad het stadium waarin je moet gaan losmaken. Dat kan (en mag) pijn doen. In fase 1 en 2, met heftige pijnscheuten of continu pijn, zou je dat dus juist vooral niet moeten doen en zou je de pijn zoveel mogelijk moeten voorkomen omdat je daarmee de ontsteking blijft triggeren.

De specialist die ik raadpleegde kon in principe ook die corticosteroïde injecties geven, maar was daar geen voorstander van. 1/3 van de gevallen geeft het verbetering, 1/3 van de gevallen blijft de situatie ongewijzigd, 1/3 van de gevallen geeft het verslechtering. Op basis van die bevindingen heb ik besloten geen injectie te nemen (als een autodealer aanraadt om zijn auto niet te kopen - wat doe je dan?...).

Zo heb ik 'm ook meegekregen van mijn fysio en de huisarts. Nu met de pijn vooral niet door de pijn om de verstijving zo mogelijk te beperken doordat het niet steeds getriggerd wordt. 

Daarna wordt het intensief en pijnlijk om het juist los te maken. Maar dan ben je eerst een periode pijnloos.

Ik zie op dit moment ook nog niet de toegevoegde waarde van een injectie. De pijn is met wat medicatie nog best te hanteren. Pas als dat niet het geval is wil ik er over na gaan denken. 

Ik sta er versteld van hoe hevig de pijn soms is. Voor een andere aandoening slik ik nu tabletten van 600 mg ibuprofen en die doen dus helemaal niks tegen de pijn in mijn schouder en arm. Ik heb het idee dat Voltaren gel wel iets helpt, bedankt voor de tip (ik weet niet meer van wie).

Ysenda

Ysenda

05-06-2023 om 20:17 Topicstarter

IMI-x2 schreef op 05-06-2023 om 19:47:

Ik sta er versteld van hoe hevig de pijn soms is. Voor een andere aandoening slik ik nu tabletten van 600 mg ibuprofen en die doen dus helemaal niks tegen de pijn in mijn schouder en arm. Ik heb het idee dat Voltaren gel wel iets helpt, bedankt voor de tip (ik weet niet meer van wie).

Ik denk dat ik de Voltaren noemde. Omdat ik bij de huisarts aangaf dat ik dacht dat die wel wat deed werd ik voor de pijnmedicatie helemaal op diclofenac over gezet, ook een ontstekingsremmer in de zelfde groep als ibuprofen en de werkzame stof in Voltaren. Wellicht dat je ook voor je andere aandoening (tijdelijk) kunt overstappen in overleg met je behandelend arts?

IMI-x2 schreef op 05-06-2023 om 19:47:

Ik sta er versteld van hoe hevig de pijn soms is. Voor een andere aandoening slik ik nu tabletten van 600 mg ibuprofen en die doen dus helemaal niks tegen de pijn in mijn schouder en arm. Ik heb het idee dat Voltaren gel wel iets helpt, bedankt voor de tip (ik weet niet meer van wie).

Helemaal gelijk ik had diclofenac voorgeschreven gekregen maar dat werkte nog niet helemaal goed. Ik heb Maaden lang nachten van 2 uur gemaakt en dan sliep ik alleen maar in omdat ik echt kapot was van vermoeidheid. Kon niet liggen maar alleen rechtop zitten maar ook niet de hele tijd.

Alias1 schreef op 05-06-2023 om 11:23:

'Aan het begin van de sessie moest ik laten zien hoe ver ik opzij en vooruit kon bewegen. Nou, dus niet verder dan 90%, hoe hard ik mijn best ook deed (ik had inmiddels geen pijn meer, maar was gewoon ernstig beperkt in mijn bewegingsvrijheid).'

Dit was dan dus de laatste fase van een frozen shoulder. Volgens mijn specialist is dat inderdaad het stadium waarin je moet gaan losmaken. Dat kan (en mag) pijn doen. In fase 1 en 2, met heftige pijnscheuten of continu pijn, zou je dat dus juist vooral niet moeten doen en zou je de pijn zoveel mogelijk moeten voorkomen omdat je daarmee de ontsteking blijft triggeren.

De specialist die ik raadpleegde kon in principe ook die corticosteroïde injecties geven, maar was daar geen voorstander van. 1/3 van de gevallen geeft het verbetering, 1/3 van de gevallen blijft de situatie ongewijzigd, 1/3 van de gevallen geeft het verslechtering. Op basis van die bevindingen heb ik besloten geen injectie te nemen (als een autodealer aanraadt om zijn auto niet te kopen - wat doe je dan?...).

Dat vetgedrukte is inderdaad een beeld dat geschetst wordt.
Sowieso wordt in de traditionele medische hoek gezegd dat een frozen shoulder zijn tijd nodig heeft.

Ook ik was bang iets verkeerds te (laten) doen door die personal trainer. Ik vond het doodeng. Maar de 'grap' was, dat hij bij mij niets forceerde en dat hij niet zelf mijn arm/schouder ergens doorheen bewoog, maar dat hij ergens (meestal aan de voorkant, op bindweefsel begreep ik) drukte, waardoor ik mijn arm/schouder zelf vrijer kon bewegen.

En na een half uur (!) had ik het grootste deel van mijn bewegingsvrijheid in mij schouder/arm terug. En door die vrijheid te blijven pakken (door te oefenen) hield ik die. 

Ik heb de personal trainer naar aanleiding van jouw reactie gevraagd of hij ook mensen behandeld heeft die nog in de pijnlijke fase zaten. En ja, dat heeft hij gedaan. Hij zegt dat het bij iedereen anders is, dus hij bekijkt het stuk voor stuk. Maar de fase waarin de schouder verkeert maakt wat dat betreft niet uit voor hem. En zegt hij, als het werkt is de pijn dan ook meteen veel minder. 

Diegene die mij tipte liep ook veel korter met problemen rond en zat denk ik ook nog in de pijnlijke fase. Hij gaf overigens eerder aan dat het niet bij 100% van de mensen succes heeft, maar wel bij ca 90%.

Ik heb driekwart jaar mijn arm niet kunnen bewegen (en had er de maanden ervoor ook al veel last van) en denk dat als ik (veel) eerder was gegaan ik (veel) eerder weer bewegingsvrijheid had gehad. En als ik niet naar hem was gegaan, ik misschien nu nog met een frozen shoulder had rondgelopen (kan 2-5 jaar duren met pech).

De vraag is dus of je lef hebt om tegen de adviezen van de traditionele medische wereld (orthopeden en fysio's) in durft te gaan om je door zo'n personal trainer te laten behandelen. Ik twijfelde ook. Maar ik zou zeggen, praat ermee, ga erheen en kijk wat er gebeurt. Je bent er zelf bij en kunt altijd stoppen, maar ik vind het doodzonde dat zoveel mensen zo lang gehandicapt rondlopen, terwijl dat niet nodig is. 

Ysenda

Ysenda

05-06-2023 om 23:25 Topicstarter

Lisette_R schreef op 05-06-2023 om 23:19:

[..]

Dat vetgedrukte is inderdaad een beeld dat geschetst wordt.
Sowieso wordt in de traditionele medische hoek gezegd dat een frozen shoulder zijn tijd nodig heeft.

Ook ik was bang iets verkeerds te (laten) doen door die personal trainer. Ik vond het doodeng. Maar de 'grap' was, dat hij bij mij niets forceerde en dat hij niet zelf mijn arm/schouder ergens doorheen bewoog, maar dat hij ergens (meestal aan de voorkant, op bindweefsel begreep ik) drukte, waardoor ik mijn arm/schouder zelf vrijer kon bewegen.

En na een half uur (!) had ik het grootste deel van mijn bewegingsvrijheid in mij schouder/arm terug. En door die vrijheid te blijven pakken (door te oefenen) hield ik die.

Ik heb de personal trainer naar aanleiding van jouw reactie gevraagd of hij ook mensen behandeld heeft die nog in de pijnlijke fase zaten. En ja, dat heeft hij gedaan. Hij zegt dat het bij iedereen anders is, dus hij bekijkt het stuk voor stuk. Maar de fase waarin de schouder verkeert maakt wat dat betreft niet uit voor hem. En zegt hij, als het werkt is de pijn dan ook meteen veel minder.

Diegene die mij tipte liep ook veel korter met problemen rond en zat denk ik ook nog in de pijnlijke fase. Hij gaf overigens eerder aan dat het niet bij 100% van de mensen succes heeft, maar wel bij ca 90%.

Ik heb driekwart jaar mijn arm niet kunnen bewegen (en had er de maanden ervoor ook al veel last van) en denk dat als ik (veel) eerder was gegaan ik (veel) eerder weer bewegingsvrijheid had gehad. En als ik niet naar hem was gegaan, ik misschien nu nog met een frozen shoulder had rondgelopen (kan 2-5 jaar duren met pech).

De vraag is dus of je lef hebt om tegen de adviezen van de traditionele medische wereld (orthopeden en fysio's) in durft te gaan om je door zo'n personal trainer te laten behandelen. Ik twijfelde ook. Maar ik zou zeggen, praat ermee, ga erheen en kijk wat er gebeurt. Je bent er zelf bij en kunt altijd stoppen, maar ik vind het doodzonde dat zoveel mensen zo lang gehandicapt rondlopen, terwijl dat niet nodig is.

Maar als ik jouw hele traject neer leg naar wat er over de fases gezegd wordt zat je in fase 2-3 toen je behandeld werd.

Je had er de maanden er voor al veel last van, dat is fase 1, duurt weken tot een aantal maanden, dan komt fase 2 half jaar tot een jaar, bij jou dus 3/4 jaar. En in fase 3 ontdooit het geheel en daar kan fysio en andere oefeningen idd veel verbetering geven.

Ik zie niets anders dan een klassiek verloop.

Wondermiddelen bestaan niet anders had de reguliere zorg ze ook in het pakket.

Helaas hebben alleen dubieuze geloofsgemeenschappen het patent op wondermiddelen.

Gember en geelwortel zijn gelukkig ook nog gewoon her en der vrij te verkrijgen tegen een redelijke prijs. En wat nog meer: drogen doet niets af aan de ontstekingsremmende en pijnstillende werking. Voor het zetten van thee zijn kleine gedroogde stukjes gember en geelwortel ideaal. Deze  geven geen hinderlijke gruis in de thee, zoals uiteraard wel het geval is indien je deze wortels in gemalen vorm gebruikt. Bovendien krijg je er geen vuile handen, kleren en aanrecht van. 

Ysenda

Ysenda

06-06-2023 om 00:14 Topicstarter

SineNomine schreef op 05-06-2023 om 23:40:

Gember en geelwortel zijn gelukkig ook nog gewoon her en der vrij te verkrijgen tegen een redelijke prijs. En wat nog meer: drogen doet niets af aan de ontstekingsremmende en pijnstillende werking. Voor het zetten van thee zijn kleine gedroogde stukjes gember en geelwortel ideaal. Deze geven geen hinderlijke gruis in de thee, zoals uiteraard wel het geval is indien je deze wortels in gemalen vorm gebruikt. Bovendien krijg je er geen vuile handen, kleren en aanrecht van.

Alleen is het heerlijk warm en verwarmend in de winter maar doet het werkelijk niets tegen de pijn anders dan een placebo.

Lisette_R schreef op 02-06-2023 om 15:34:

[..]

Jazeker 😉. Ik moest even tijd vinden om dit verhaal te vertellen. Ik heb inderdaad een geweldige tip, in elk geval een tip die mij geweldig geholpen heeft.

Even achtergrond: ik heb lang geleden aan de ene schouder een frozen shoulder gehad en een paar jaar geleden aan de andere schouder.

Ik vond het doodeng maar diegene die eerder bij hem geweest was met een frozen shoulder was er zo snel helemaal vanaf geholpen, dat ik het toch wel wilde proberen, want ik zag me met een beetje pech nog wel een jaar of langer niets kunnen doen. Ik heb de personal trainer wel van tevoren gebeld want ik vond het doodeng (had toch de indruk dat ik door daarheen te gaan iets zou forceren en dat het dan nog langer zou duren met die frozen shoulder). Uiteindelijk durfde ik het aan.

[knip]


Mocht je willen kijken of er een personal trainer bij jou in de buurt is die je daarmee kan helpen, dan kan je zoeken op Mylogenics. Maar hij gaf aan dat hij verschillende methodes gebruikt, net wat helpt.

Ik hoop dat je hiermee je voordeel kunt doen! En dat je er niet zo lang als ik mee rondloopt.

Lizette, een interessant verhaal en dank je voor de tijd en moeite die je hebt genomen om jouw zoektocht uit de doeken te doen. Wat fijn dat jij daar zoveel baat bij hebt gehad. ik hoop niet dat ik ooit nog een frozen shoulder krijg maar jouw verhaal hou ik in mijn achterhoofd.
Ik vroeg mij af of jouw personal trainer een achtergrond heeft als fysio of manueel therapeut of dat het een door hem zelf ontwikkelde techniek is. Weet jij dat misschien nog?

Ysenda schreef op 05-06-2023 om 23:25:

[..]

Maar als ik jouw hele traject neer leg naar wat er over de fases gezegd wordt zat je in fase 2-3 toen je behandeld werd.

Je had er de maanden er voor al veel last van, dat is fase 1, duurt weken tot een aantal maanden, dan komt fase 2 half jaar tot een jaar, bij jou dus 3/4 jaar. En in fase 3 ontdooit het geheel en daar kan fysio en andere oefeningen idd veel verbetering geven.

Ik zie niets anders dan een klassiek verloop.

Wondermiddelen bestaan niet anders had de reguliere zorg ze ook in het pakket.

Helaas hebben alleen dubieuze geloofsgemeenschappen het patent op wondermiddelen.

Reguliere geneeskunde (RG) is log en langzaam want RG is in beginsel voornamelijk behoudend. En verzekeraars helemaal, én kortzichtig. Vb: toen aan de vrije kant van het ijzeren gordijn penicilline en antibiotica werden uitgevonden, werd aan de andere kant de biofaag ontdekt. Biofagen leven in de natuur (én ook in ons riool). Elke bacterie heeft zijn eigen vijand-biofaag. Heb je een ontsteking, wordt in de fagen-bibliotheek de bijbehorende tegenhanger gezocht. Het mooie is dat elke keer als een bacterie veranderd, de biofaag in de natuur meeverandert. Geen dure onderzoekskosten dus. Is de ontsteking weg, verdwijnt de biofaag uit je lichaam. Geen darmflora van de slag, geen kans op resistenties.

Kan jij, Ysenda, anders aangeven in welke hoek een voor jou acceptabele oplossing ligt? Dan kan ik in mijn kaartenbakje kijken wat ik voor je heb.

Ysenda

Ysenda

06-06-2023 om 11:14 Topicstarter

Philou schreef op 06-06-2023 om 11:03:

[..]

Reguliere geneeskunde (RG) is log en langzaam want RG is in beginsel voornamelijk behoudend. En verzekeraars helemaal, én kortzichtig. Vb: toen aan de vrije kant van het ijzeren gordijn penicilline en antibiotica werden uitgevonden, werd aan de andere kant de biofaag ontdekt. Biofagen leven in de natuur (én ook in ons riool). Elke bacterie heeft zijn eigen vijand-biofaag. Heb je een ontsteking, wordt in de fagen-bibliotheek de bijbehorende tegenhanger gezocht. Het mooie is dat elke keer als een bacterie veranderd, de biofaag in de natuur meeverandert. Geen dure onderzoekskosten dus. Is de ontsteking weg, verdwijnt de biofaag uit je lichaam. Geen darmflora van de slag, geen kans op resistenties.

Kan jij, Ysenda, anders aangeven in welke hoek een voor jou acceptabele oplossing ligt? Dan kan ik in mijn kaartenbakje kijken wat ik voor je heb.

De oplossing is in dit geval: accepteren en uitzitten en niet er tegen vechten. In fase 2 en 3 zal het zijn in fysio / massage / dry needling om het gevormde lidtekenweefsel te versoepelen en op die manier de bewegingsruimte weer terug te krijgen. En in fase 2-3 zit denk ik wel de ruimte om te experimenteren met verschillende dingen. 

Ik hoop fase 1 te verkorten door idd zo veel mogelijk te voorkomen door de pijn heen te gaan en daarmee de vorming van het lidtekenweefsel zo minimaal te laten zijn. Wat er niet is hoeft ook niet losgemaakt te worden. Ik gebruik dus ook minimaal pijnstilling anders voel je de pijn niet die wel degelijk een functie heeft hier. Ik probeer de beweeglijkheid zo groot mogelijk te houden door de schouder te ontspannen waardoor je ruimte creëert in dat hele gebied.  

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.