17 jarige en genderhype
Laat ik voorop stellen dat ik hiermee niet de ouders voor het hoofd wil stoten die een kind hebben met genderidentiteitsproblemen. Wat ik vooral graag hoor is hoe andere ouders omgaan met een kind waarvan je vermoedt (niet weet) dat dit hele gender en/of seksuele identiteit gebeuren speelt omdat dit momenteel erg hot en happening is onder (bepaalde?) jongeren.
Mijn jongste heeft een aantal problemen al een aantal jaren, waarvoor wij hulp hebben. Deze problemen maken dat ze nu helemaal gepreocuppeerd is door het thema Gender en Seksualiteit. Dit zijn natuurlijk thema's waar veel pubers mee worstelen, zeker als je uberhaupt niet goed helder hebt wat je identiteit is. Laat ik voorop stellen dat ik het zoeken naar haar eigen identiteit toejuich. Dat vind ik een hele gezonde ontwikkeling en zo probeer ik er ook naar te kijken. Ik merk wel dat ik veel moeite heb met een aantal uitingsvormen ervan. Ik krijg nu makkelijk ruzie met haar, omdat ik soms de aanspreekvorm verkeerd heb van vrienden (of soms zelfs mensen die ik amper ooit gezien heb en bijna niet eens beeld bij heb). Mijn dochter noemt zichzelf non binair en wil ook zelf zo aangesproken worden. Maar heeft bijv. ook aangegeven dat ze graag afbindmiddelen wil voor haar borsten, terwijl ik nooit (maar dan ook echt nooit) getwijfeld heb aan dat zij vraagtekens heeft over haar gender. Nu wil ik niet zeggen dat als je een prinsessenjurk droeg toen je 8 was, maakt dat je overtuigd meisje voelt. Maar tussen haar vriendinnetjes was mijn dochter altijd het bazige meisje dat alles uit de handen trok van de andere kinderen, omdat zij de prinses was en de jurk wilde. Ok, flauw om dat dan als voorbeeld te nemen. Maar laten we even zeggen dat ik never ever ooit opmerkingen of hints heb gezien dat ze niet blij was met zichzelf en haar lijf.
Ze zegt dat ze lesbisch is en ik heb gezegd dat dat net zo vanzelfsprekend is als wanneer ze hetero is. Dat daarin voor ons (maar ook haar omgeving) geen enkele zorg zit en dat we alleen maar hopen dat ze ooit iemand treft die leuk en lief is en ze niemand verantwoording hoeft uit te leggen daarover. Ze mag het delen met de wereld of niet.
Of ze lesbisch is of niet, ik weet het niet. Maar het maakt ook niet uit. Mijn dochter zegt dat dit zo is en dat is prima. Ik heb wel gezegd dat haar seksualiteit nog volop in ontwikkeling is en dat dit nog kan veranderen of niet en dat dit helemaal prima is. Dat ze zich niet hoeft vast te leggen, dat je ook verliefd kunt zijn op een mens en de ene keer kan dat een jongen zijn en de andere keer een meisje. Het maakt dus nogmaals niet uit (ik vond het belangrijk dat ze wist dat ze niet voor ons duidelijkheid moest geven. Maar ze gaf zelf aan dat ze die duidelijkheid wilde, want dat gaf rust. Prima meid, dan doe je wat goed voelt en spreek je dit uit).
Maar ik heb dus moeite met de uiting van het gendergebeuren voor haar. Ik ben blij dat ik hier met haar over kan praten. Maar rem haar ook af en heb ook verteld dat ik dat (de afbinders) niet ga kopen voor haar (met de uitleg zoals hierboven). Ik ben benieuwd hoe andere ouders omgaan met dit thema dat nu heel actueel is. Ga je erin mee en tot hoever of nee, waarom niet?
Beertjelief schreef op 25-04-2022 om 19:34:
[..]
Ik zou nooit kunnen voldoen aan het stereotype vrouw en dat maakt mij van binnen intens jaloers en met tijden zelfs verdrietig
Her zijn prachtige wezens, om op te vretenMaar ik begrijp hun mode niet, echt niet! Hun inrichting van huizen niet, hun standpunten en gedachten niet en vooral het leven leven met kinderen erbij
Die kinderwens, die nuances, dat overal over kunnen praten, theeleuten, lekker wijntjes drinken
En goed kunnen praten over bijv seksueel overschrijdend gedrag
Maar waarom zou je dat willen? Er bestaat toch niet zoiets als hun? De vrouwen in mijn omgeving zijn bijna geen van allen typische vrouwen die onder 'hun' vallen met bepaalde kleren, bepaalde huizen, wijntjesdrinkend de laatste nagellakjes besprekend of hun huis. Benijd je dat echt? Waarom dan? Denk je dat als je die interesses zou hebben, het leven leuker is?
Ik ben daar zelf bijv. niet jaloers over, ook niet verdrietig en het maakt ook niet dat ik de vrouwen die wel zo zijn, heerlijke wezens vindt. Ze komen vooral niet zoveel voor in mijn wereld, dus ik weet niet of ik het heerlijke wezens vind. Wat ik vooral merk is dat de vrouwen die heel "vrouwelijk" zijn (dus heel veel interesse hebben in typische vrouwendingen) vaak niet zoveel gemeen met mij hebben, dus dat om die reden vriendschappen niet zo voor de hand liggen. Tenzij we meer diepgang delen die verder gaat dan uiterlijkheden. Ik kan graag optrekken met mensen die dingen DOEN leuk vinden (zoals samen fietsen/wandelen, naar een museum, fikkie stoken buiten).
Maar dat zou ik ook hebben met mannen die heel erg op uiterlijkheden gericht zijn, daar heb ik ook niet zoveel mee. Ik vind uiterlijkheden in bijna al zijn verschijningsvormen (kleding, pornostrakke lichamen, fancy auto's of fancy tassen, de nieuwste kussentjes of de laatste gadgets) niet zo interessant, dus dat betekent al snel dat gesprekken daarover een beetje stokken.
Ik kan me dan weer wel inleven in het leven met kinderen, want ik heb ze zelf. Maar ik deel heel veel opvattingen over moederrol/vaderrol en meisjesinteresses/jongensinteresses dan ook niet.
Pejeka1 schreef op 25-04-2022 om 19:31:
[..]
Vagina verwijderen kan niet. Hooguit kunnen ze van de clitoris iets maken dat op een ienie-mienie piemeltje lijkt, maar je houdt gewoon een vagina. Laten we daar gewoon eerlijk over zijn. Je zult nooit een penis met ballen en alles erop en eraan hebben. Ze kunnen je met hormonen en kunst- en vliegwerk een min of meer mannelijk uiterlijk geven (beharing, stemgeluid, enz.), maar zodra je je broek uittrekt, ben je nog steeds vrouw qua geslachtsdelen.
Nee dan ben je geen vrouw qua geslachtsdelen, maar een man of non-binair met een vulva. Die persoon is op geen enkele wijze een vrouw, ook als jij dat niet wilt erkennen.
Maar deze discussie is offtopic. Tenzij het kind van TO een penis wil. Dus heb je ook nog iets te melden over het onderwerp waar TO het over wilt hebben?
Lollypopje schreef op 25-04-2022 om 20:17:
[..]
Nee dan ben je geen vrouw qua geslachtsdelen, maar een man met een vulva. Die persoon is op geen enkele wijze een vrouw, ook als jij dat niet wilt erkennen.
Maar deze discussie is offtopic. Tenzij het kind van TO een penis wil. Dus heb je ook nog iets te melden over het onderwerp waar TO het over wilt hebben?
Hij gaf antwoord op een vraag van de TO hoor. Dus niet offtopic.
Peen schreef op 25-04-2022 om 20:22:
[..]
Hij gaf antwoord op een vraag van de TO hoor. Dus niet offtopic.
Dat had ik gemist. In dat geval excuses.
Peen schreef op 25-04-2022 om 20:22:
[..]
Hij gaf antwoord op een vraag van de TO hoor. Dus niet offtopic.
Vind je echt? De vraag was of (ik) een NB behoefte had aan een geslachtsverandering
Lijkt mij dat (ik) een NB het eea al geleerd heeft over geslachtsveranderingen omdat we er zo mee bezig zijn (geweest)
Voor mij was het meer een sneer en onnodig doemscenario wat niet eens feitelijk klopt
En daardoor wel degelijk offtopic
Kan het mis hebben hoor, het is ook voor mij een vrij gevoelig onderwerp
@Diyer ik kom er later op terug, ik moet even goed nadenken hoe het te formuleren want dat is best lastig
En allicht straks een ervaring rijker waardoor ik het ietsje beter kan uitleggen
1 ding alvast
Ik vind dat vrouw zijn dus niet zo prima
Want het klopt niet 🙃
Beertjelief schreef op 25-04-2022 om 20:43:
[..]
Vind je echt? De vraag was of (ik) een NB behoefte had aan een geslachtsverandering
Lijkt mij dat (ik) een NB het eea al geleerd heeft over geslachtsveranderingen omdat we er zo mee bezig zijn (geweest)Voor mij was het meer een sneer en onnodig doemscenario wat niet eens feitelijk klopt
En daardoor wel degelijk offtopicKan het mis hebben hoor, het is ook voor mij een vrij gevoelig onderwerp
@Diyer ik kom er later op terug, ik moet even goed nadenken hoe het te formuleren want dat is best lastig
En allicht straks een ervaring rijker waardoor ik het ietsje beter kan uitleggen1 ding alvast
Ik vind dat vrouw zijn dus niet zo prima
Want het klopt niet 🙃
Ja, ik vond het een antwoord op een vraag, maar ik ben dan ook een olifant in een porseleinkast en nooit zo op de hoogte van gevoeligheden.
Malibu2 schreef op 25-04-2022 om 18:14:
[..]
Ik ben ook niet zo vrouwelijk en kan ook niets met machogedrag en vrouwelijk getut. <….>
Ik zie mezelf als vrouw omdat ik alle lichamelijke kenmerken van een vrouw heb. Maar me typisch vrouwelijk voelen? Nee, niet echt, want ik heb geen flauw idee wat dat is of hoe dat moet voelen. Maar dat leidt bij mij totaal niet tot verwarring. Ik ben gewoon Malibu ik ben een vrouw.
Wat een interessante discussie is het geworden. Hier lezend ben ik over het onderwerp gaan nadenken, maar weet nog steeds niet wat ‘je een vrouw voelen’ isPrecies wat Malibu hier beschrijft voel ik ook. Ik denk dat ik het me daarom zo moeilijk kan voorstellen hoe het is om je transgender te voelen of non-binair. Niet dat ik daarmee ontken dat het bestaat, maar ik kan het nadenken over hoe je je voelt niet op mezelf betrekken. Ik denk dat het komt omdat ik me niet vrouwelijk voel, maar het altijd als een vaststaand gegeven heb gezien waar ik eigenlijk nooit over nadacht.
Rhonda schreef op 25-04-2022 om 23:32:
[..]
Ik denk dat het komt omdat ik me niet vrouwelijk voel, maar het altijd als een vaststaand gegeven heb gezien waar ik eigenlijk nooit over nadacht.
Ik heb mijn sekse ook als vaststaand gegeven gezien. Nooit gedacht dat mijn vagina eigenlijk een piemel had moeten zijn. Wel nagedacht over hoe een leven met piemel eruit zou zien. Of dat het geen van beiden had moeten zijn, want dat komt eigenlijk niet voor geloof ik (wel dubbelslachtig, maar nonslachtig bestaat niet?).
Wel mijn rol die zou horen bij dat V geslacht en hoe je dan door anderen wordt bekeken. Eigenlijk wel zo rustig om niet óók nog over na te hoeven of je geslacht aangepast moet worden naar? Ja, naar wat dan?
Rhonda schreef op 25-04-2022 om 23:32:
[..]
Wat een interessante discussie is het geworden. Hier lezend ben ik over het onderwerp gaan nadenken, maar weet nog steeds niet wat ‘je een vrouw voelen’ isPrecies wat Malibu hier beschrijft voel ik ook. Ik denk dat ik het me daarom zo moeilijk kan voorstellen hoe het is om je transgender te voelen of non-binair. Niet dat ik daarmee ontken dat het bestaat, maar ik kan het nadenken over hoe je je voelt niet op mezelf betrekken. Ik denk dat het komt omdat ik me niet vrouwelijk voel, maar het altijd als een vaststaand gegeven heb gezien waar ik eigenlijk nooit over nadacht.
Ik ervaar het ook zo. Ik heb me eerder verwonderd over andere vrouwen die zich druk maken over haar verven, benen scheren, make up etc, de vrouwenissues waarbij ik altijd denk: maar mannen hoeven dat toch ook allemaal niet, waarom zou ik dan wel?
En ik heb ook best wel medelijden met jongeren van nu die blijkbaar wel over hun geslacht (moeten?) nadenken. Ik vraag me wel eens af of het niet makkelijker is als er niks te kiezen is en het leven niet zo maakbaar lijkt (want dat is het ook niet natuurlijk).
Diyer ik bewonder je geduld en dat je dit allemaal serieus neemt.
Het maakt mij behoorlijk wanhopig dat veel vrouwen, moeders! hier NIET inzien wat een schadelijk fenomeen de hele 'genderbeweging' is. En dat dan vooral vanwege het medische aspect (chirurgie en hormonen). Als dat er niet was, zou het me nauwelijks tot niet interesseren (behalve dan voor nog een maatschappelijke reden maar daar zal ik nu niet op in gaan).
Precies wat jij al zei: vroeger was je punk of emo of wat dan ook, en dan droeg je bepaalde kleding en verfde je je haar. Zo ergens na je 22ste of zo was je dat beu en ging je andere kleding dragen en nam je een normaal kapsel. Of niet, je bleef punk, ook prima.
Maar nu worden er borsten afgebonden en geamputeerd, geslachtsdelen omgebouwd, puberteit geblokkeerd, en hormonen van het andere geslacht genomen. Dit heeft aantoonbaar zeer ernstige gevolgen voor de gezondheid. En dit door moeders die 18 jaar geleden liefst borstvoeding gaven en biologisch fruit aan hun kinderen gaven, en zeker geen chips of cola (bij wijze van spreken).
Dit is waar het om gaat. En dit is waar sommigen in dit draadje steeds omheen praten. Dit is waar het boek Irreversible Damage over gaat. Onherstelbare schade. Al het andere is vaag filosofisch geklets, vast interessant hoor maar HALLO! er staat een olifant in de kamer!?, gelieve die niet te negeren 
En inderdaad, het is vooral makkelijk praten voor vrouwen wiens dochters/zonen dit NIET betreft. Als mijn dochters medisch dit soort dingen zouden (willen) doen zou ik wanhopig zijn.
Bepaalde landen zijn al terug aan het komen van 'transitie' onder 18 jaar, en ik verwacht (en hoop!!!) dat we als maatschappij over 5 a 10 jaar hierop terug kijken en zeggen WHAT THE HELL WERE WE THINKING
Ik weet dat mensen de manier waarop ik schrijf irritant vinden.
Maar ik snap niet dat er zo nonchalant wordt gedaan over de lichamelijke toekomst van zoveel jongeren. Ook nog eens vaak kwetsbare jongeren die homosexueel zijn, en/of autistisch zijn, en/of veel te veel tijd hebben doorgebracht met TikTok, en/of traumatische ervaringen hebben (meisjes), en/of al op jonge leeftijd verslaafd geraakt aan steeds ziekere porno (jongens) en/of een hoop mentale problematiek hebben.
En dat uit een misplaatst gevoel van 'tolerantie' en ruimdenkendheid. Of uit het fenomeen De nieuwe kleren van de keizer: 'iedereen uit mijn sociale kring zegt x, dus dan zeg ik het ook maar, want als ik zeg dat ik x eigenlijk onzin vindt, dan denkt iedereen dat ik dom (een transfoob) ben en het niet snap'
jenn55 schreef op 26-04-2022 om 09:21:
Het maakt mij behoorlijk wanhopig dat veel vrouwen, moeders! hier NIET inzien wat een schadelijk fenomeen de hele 'genderbeweging' is. En dat dan vooral vanwege het medische aspect (chirurgie en hormonen). Als dat er niet was, zou het me nauwelijks tot niet interesseren (behalve dan voor nog een maatschappelijke reden maar daar zal ik nu niet op in gaan).
Precies wat jij al zei: vroeger was je punk of emo of wat dan ook, en dan droeg je bepaalde kleding en verfde je je haar. Zo ergens na je 22ste of zo was je dat beu en ging je andere kleding dragen en nam je een normaal kapsel. Of niet, je bleef punk, ook prima.
Maar nu worden er borsten afgebonden en geamputeerd, geslachtsdelen omgebouwd, puberteit geblokkeerd, en hormonen van het andere geslacht genomen. Dit heeft aantoonbaar zeer ernstige gevolgen voor de gezondheid. En dit door moeders die 18 jaar geleden liefst borstvoeding gaven en biologisch fruit aan hun kinderen gaven, en zeker geen chips of cola (bij wijze van spreken).
Hierin ben je zeer kort door de bocht, want in Nederland gebeurd dit heel zorgvuldig en wordt bij jongeren niks gedaan dat onomkeerbaar is.
Ten eerste wordt er niks definiefs gedaan voordat je door het gendertraject bent. Dat betekent, momenteel, eerst twee jaar wachtlijst. Dan een psychologisch onderzoek (ik dacht minimaal 6 afspraken) en bij twijfel ga je niet door naar de volgende fase en krijg je dus geen hormonen of puberteitsremmers. Zowel puberteitsremmers als hormonen zijn omkeerbaar. Als je stopt, stopt hun werking. Dan kom je alsnog in de puberteit en de hormonen van je geboortegeslacht weer werken en wordt te niet gedaan wat eventuele toegediende hormonen in je lichaam te weeg hebben gebracht. Operaties gebeuren niet voor je 18e en pas nadat je al een tijd aan de hormonen bent en voor die operatie moet je dus ook weer op een wachtlijst. Er zitten dus heel wat jaren en onderzoeken tussen aanmelding bij de genderpolie en een lichamelijke transitie. Dus de kans dat iemand die zich als puber vanwege afzetten identificeert met een andere gender of non-binairiteit ooit op dat punt komt is zeer miniem.
Borsten afbinden is enkel schadelijk als je het niet goed doet. Een binder is onschadelijk, onzekere pubers die geen binders mogen of er niet over durven te beginnen, kiezen soms echter inderdaad voor wel schadelijke oplossingen. Zoals tape of verband dat ze veel te strak binden. Juist daarom zou ik, wat je er ok van vind, in zo'n situatie accepteren dat je kind een binder wil dragen omdat de kans bestaat dat het anders een keuze maakt die inderdaad wel schadelijk is voor het lichaam.
Je mag van mij vinden wat je vind, al ben ik het op heel veel punten totaal niet met je eens, maar je moet geen dingen verkondigen die aantoonbaar niet kloppen.
Diyer schreef op 25-04-2022 om 17:44:
[..]
Daar kan ik me serieus niet in inleven, want ik weet al niet wat het is om me vrouw te VOELEN. Wat is dat, me vrouw VOELEN?
Als ik mezelf ben met een piemel, ben ik blijkbaar een man. Prima toch?
Nee, het zit anders. Overal om je heen zie je meisjes en jongens. In meisjes en jongenskleding, die worden aangeduidt met hij en zij en worden in groepjes bij elkaar gevraagd: de jongens naar links, meisjes naar rechts. De jongens zingen het couplet, de meisjes het refrein. En voor jouw gevoel hoor je bij de meisjes, daar wil je ook heen, je wil een rokje aan en men zegt dan: nee jij moet bij de jongens. Blijkbaar omdat je een piemel in je broek hebt terwijl jouw hoofd zegt dat je een meisje bent. Maar blijkbaar wil je het niet begrijpen want je weet niet wat het is, 'Je vrouw voelen'. Ook goed. Ik was absoluut geen meisjemeisje, altijd voetballen, broeken aan maar ik voelde mij wel een meisje, geen jongen. Had ik liever een jongen geweest? Denk het wel maar ik was absoluut niet non binair of wilde een jongen worden. Dat kan ook gewoon namelijk.
Suusje, zou je ajb kunnen reageren op de kwestie Non Binair? Dit is een relatief NIEUWE groep en dit is niet op dezelfde hoop te vegen als transseksuelen die toch echt wel andere kenmerken heeft.
jenn55 schreef op 26-04-2022 om 09:21:
[…]
Maar nu worden er borsten afgebonden en geamputeerd, geslachtsdelen omgebouwd, puberteit geblokkeerd, en hormonen van het andere geslacht genomen. Dit heeft aantoonbaar zeer ernstige gevolgen voor de gezondheid. En dit door moeders die 18 jaar geleden liefst borstvoeding gaven en biologisch fruit aan hun kinderen gaven, en zeker geen chips of cola (bij wijze van spreken).
ik heb geen idee wat die borstvoeding en chips ermee te maken hebben, maar je doet nu net alsof je een transitie net zo makkelijk bij de dokter kan bestellen als de pil (over hormonen gesproken). En dat is gewoon keihard niet waar. Het is stemmingmakerij en daarmee kwalijk. Als je er boeken over hebt gelezen, zou je dat toch moeten weten?
Diyer schreef op 26-04-2022 om 10:38:
Suusje, zou je ajb kunnen reageren op de kwestie Non Binair? Dit is een relatief NIEUWE groep en dit is niet op dezelfde hoop te vegen als transseksuelen die toch echt wel andere kenmerken heeft.
Precies hetzelfde: Je voelt je geen meisje of jongen maar men zegt dat je in een hokje moet omdat je een piemel in je broek hebt of juist niet. Voor mij precies hetzelfde. Ik voelde mij echt een meisje hoewel ik absoluut geen meisjemeisje was en best een jongen had willen zijn. Ik kan mij prima voorstellen hoe het is om non-binair te voelen. Ik snap niet waarom anderen dat niet kunnen. Je het je voorstellen dus. Ja dit bestond niet toen ik jong was. Daarvoor bestond homo zijn ook niet 